?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

good guys vs bad guys

попалось очередное размышление на тему good guys vs bad guys с позиции женщин. Ну мол хорошие мальчики скучны, от них на третий день волком выть охота, а плохиши прекрасны, потому что с огоньком, с сучком, с задоринкой. в последнем случае каждый друг другу мотает нервы,драйв, дым коромыслом, с каждым очередным плохишом прямо Любовь-в-Кровь - а не что либо как, и в таком темпе сальсы с сезонной сменой партнера до климакса (ну называли бы вещи своими именами, чего эвфемизмичать в самом деле)

ну когда о таком размышляют 20 летние - понятно, еще как-то нащупываешь Себя в Отношениях и всякое прочее, но когда о таком черно-белом антагонизме глаголют зрелые женщины, как-то неловко за них становится. все это отдает водевилем самого дурного пошиба

оба таких типа мужчин и женщин на мой взгляд примитивны и скучны. одни надоедят пресной монотонностью, другие, которые зубастые-хищные, если у человека здоровая психика, тупо осточертеют навязчивой стимуляцией одного и того же нервного центра (арсенльчик ужимок и прыжков все равно лимитирован, как ни изощряйся). равнозначные крайности...да и вообще, настоящие чувства настолько вне этих идиотских рамок и вообще настолько не про это, что говорить дальше в принципе не о чем, совершенно разные плоскости, вернее даже не плоскости, а плоскость и объем....

вспомнила, что эта же авторша писала пафосное воззвание к "офисным телкам", погрязшим в конторской возне (хотя я не понимаю, чем офисная возня качественно отличается от проф возни авторши, возня она везде возня) и поучала их проснуться и Любить, типа как она сама. обхохочешься, вроде как слепой берет за грудки глухого и требует, чтоб тот проникся красотой природы и срочно сочинил музыку про это.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
kaz_nin
Jun. 23rd, 2011 03:20 am (UTC)
и вот тут я с тобой, Таня,соглашусь)

но! для огромного количества людей жизнь начинает проступать хоть каким-то красочным пятном сквозь серую рогожку мозга только если развесить убогие ярлычки и подогнать эту самую жизнь под собственные примитивные, а порой просто больные представления.
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 07:39 am (UTC)
во! Дима, я то же самое хотела написать, но было уже поздно и я спать пошла. это такой суурогат, раздражение поверхностных душевных покровов, вроде как бодрячком, движуха, жизнь бьет ключом, есть о чем с подружками потрепаться и вроде чувствуешь себя востребованной...тут еще есть возрастной момент как мне кажется, годы то поджимают и ох как хочется себя еще востребованной у большой выборки мужиков чувствовать. это как пятидесятилетние звезды рядятся в мини юбки, чтоб показать, что они могут дать стране угля. в общем пошлость и безвкусица
vurtman
Jun. 23rd, 2011 04:16 am (UTC)
а почему не там в комментах а тут и под глубоким замком?
kaz_nin
Jun. 23rd, 2011 04:25 am (UTC)
ты - плохишь
vurtman
Jun. 23rd, 2011 04:34 am (UTC)
а ты - грузин(((
kaz_nin
Jun. 23rd, 2011 05:09 am (UTC)
говорю же плохишь
vurtman
Jun. 23rd, 2011 05:30 am (UTC)
неправда, я хороший. глубоко подзамком. очень глубоко.
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 07:35 am (UTC)
а смысл мне в комменты ей это писать...мнение ее меня по этому вопросу совершенно не интересует, после смехотворно пафосного поста про телок и любовь, поста про хороших-плохих парней и она еще что-то там за политику и демонстрации писала (по-моему по поводу кашина) столь апломбное, сколь невероятно зашоренное и глупое, что там разговаривать не с кем, я лучше со своими перетру....но иногда у нее мелькают забавные байки, ради этого еще что-то почитываю
vurtman
Jun. 23rd, 2011 09:48 am (UTC)
не, ну так она и говорит о том, что раньше считала иначе. это ж волнами происходит. одни в свое время разделяли эту точку зрения в 20, разделяли ее лет 10, а к 30 наразделялись, успокоились и перестали разделять. а другие наоборот осуждали осуждали осуждали до 30, а в 30 опомнились и бросились в другую крайность. не говоря уже о том, что текущее состояние почти всегда обусловлено обстоятельствами и бэкграундом - живешь ты сейчас с примерным семьянином, скучно тебе, хочется тебе чего-то эдакого, или наоборот заебалась плакать ночами из-за распиздяя, хочется найти кого-нибудь поспокойнее и потише. the grass always greener on the other side. со временем, когда заебешься метаться из крайности в крайность, находишь какой-то баланс. кто-то раньше, кто-то позже, кто-то так и зависает в одной из крайностей, кто-то спивается, кто-то умирает. каждому свое, что осуждать-то. будто сама никогда такой не была.
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 12:50 pm (UTC)
Саш, я бы не делала референс на нее в принципе, если бы не вспомнила ее невероятно пошлейшее воззвание к телкам без любви - безногий учит спринтерскому бегу прямо, у нее принцип на самом деле как дважды два - больше веселых и задорных ебарей, как только приедается один - нахуй, вперед задругим самцом, с мужчиной под одной крышей не могу, будет что перед смертью вспомнить,(последние две ее цитаты). ну я не знаю, вот многие живут в бардаке, живут без нормальной работы или там я не знаю...много стилей жизни, но ведь люди не встают в позу и не говорят - слыш ты чувак, или телка, втыкай сюда - хуйево ты живешь, крыса ты подвальная, делай как я, хотя она в принципе от телок ничем не отличается, по сути та же пустота, сеута и глупость, но только в немного других декорациях и немного другим языком.

я не хочу скатиться в морализаторство, ты прав, раз на раз не приходится и мнения и точки зрения меняются. но блин на то и дан возраст и вообще какой то опыт,чтобы отличать подмену, макдональдс от мишленовского ресторана, да вообще приобрести чувство вкуса, отличать водевильную пошлость от настоящего, а если и нравится жить в пошлости, то хотя бы не кичится этим - потому что это тупо неловко должно быть.

а в твоей ситуации - ну это же хорошо, отвалилась сама, и в довольно короткий срок. нахера тебе такая, fuck buddy найти как два пальца об асфальт, а зачем играть в какие-то чувства, если их нет и не было с самого начала. а есть только взаимное стимулирование всякими мнипуляторскими заморочками. это фигня какая-то. ну вот это как бы например есть у тебя безусловно любимый человек, ну там родственник к примеру, или еще какой соулмэйт, и вдруг он немного меняется после определенного момента, вкус в чем-то меняется - неужели он станет тебе ненужным. в том плане, что то, что должно сближать людей по настоящему настолько другого порядка и настолько выше и вне этих ситуативных мелочей - что просто ни в какой сравнение, как супер клей и изолента. ну а если не было этого изначально, то зачем потом людей записывать в эти дебильные категории - плохиш-хорошиш, делаешь как я хочу или не делаешь как я хочу.
vurtman
Jun. 23rd, 2011 01:30 pm (UTC)
тань, я как раз увидел в ее тексте другую мысль - что я наконец начала понимать своих бывших которые раньше так себя вели. плюс ко всему у нее, насколько я понимаю, не все хорошо со здоровьем - это тоже дополнительный стимул к деструктивному подходу. а то что немного эпатажа - ну а кто в наше время им брезгует. к тому же, кто знает, что там на самом деле и насколько жежешный персонаж соответствует живому.

а у меня... я вот щас подумал, что в последнее время превратился в родителя - совсем уж не свойственная мне роль - потому что в свое время вытащил ее из того эмоционального болота, в котором она 10 лет там у вас прозябала, и она теперь ударилась тут в другую крайность. есть чувство что типа я теперь ответственен, т.к. сам породил ее такую, как она сейчас, и как родитель, должен присматривать и опекать. конечно, неправильно все это, с учетом того, как она вела себя последние два года, но страшновато, что если совсем это все отпустить, то человек по моей вине окончательно сорвется с катушек. я-то в свое время думал, что это взрослый и самостоятельный человек, а оказывается вся эта взрослость держалась на муже, а когда ничто не держит, собственных тормозов нет. и я вроде как виноват теперь что все это заварил, и должен занять роль ее родителя без которого она ни черта не может. но мне осточертело тратить на это время и силы, это совсем не моя роль. нашла бы уж себе кого-нибудь, кого эта роль устраивает. ну или уехала бы обратно к своему. а то тут зима скоро.
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 04:50 pm (UTC)
Да ты прав, человек намного сложнее, чем кажется даже при личном долгом общении, и уж тем более по жж. Меня наверно изначально покоробила вот эта эпатажность и где-то безапелляционность, да и тема такая...широкообсуждаемая в принципе

А по поводу чувства ответственности, оно должно быть, иначе без него каши не сваришь, роман может начинаться красивейше, но если между людьми не будет ответственности, то очень скоро все заглохнет, это как бензин для двигателя что ли.

Но у тебя другой вариант – тобой тупо манипулируют. Она наверно неглупа вовсе и знает на какие точки давить. Но как ты можешь быть за нее отвественен, если она сама за себя неотвественна ...это невозможно, это называется паразитарство с ее стороны. Главное найти виноватых, или тех, которых можно сделать виноватыми. Вот ты пишешь, что вытащил ее из болота, но человека невозможно ниоткуда вытащить, если прежде всего у него самого на это произволения не будет, невозможно это, даже из лужи невозможно поднять и поставить на ноги физически, если у человека мышцы расслаблены....поэтому тут на тебя что-то валить - бред. Это знаешь, как тетки говорят – мужика зараза увела, а мужик что- теленок на веревке, которого уводить можно? это он сам захотел уйти, и та зараза только катализатор. ...И если человек вылез из болота так или иначе, то должен появиться стимул, какой-то новый этап в своей жизни, а тут муть какая-то, из огня да в полымя. Вообще взрослого человека очень сложно почти невозможно изменить. и когда мы думаем, что вот мол из-за меня он-она то-то – это фигня, это может подсознательно мы немного свое самолюбие так тешим, ни фига мы никого не поменяем, мы может только своим отношением и чувствами вытаскивать на поверхность уже заложенные качества в человеке, да и это не всегда.

И вообще я вот недавно поняла, что какое огромное количество народу не хотят брать ответственность за свою жизнь. Как будто она у них многоразовая, и так буквально каждый третий. Они манипулируют окружающими, находят виноватых - начиная с родителей заканчивая хамовитой продавщицей в магазине. Они даже могут это не совсем показывать, т.е. это не банальные нытики, но все равно потом это в них открывается со временем. Такие люди – лишайники, вытягивают все соки, я таких сторонюсь как проказы.
vurtman
Jun. 23rd, 2011 05:03 pm (UTC)
последний абзац - в самую точку. там у нее все списывается на раннюю детскую травму. то есть вроде никто и не виноват. но мне при этом почему-то всегда вспоминается леонов в роли короля в обыкновенном чуде: это не я такой пидарас, это все предки мои виноваты. нет, она пыталась с этим бороться. но то ли не с тем боролась, то ли не так, то ли недостаточно сильно. А соки, да. Я только последний год стал снова приходить в себя. Да и то, как только она чувствовала во мне былую силу, ее снова ко мне тянуло. Чтобы довысосать. Но в общем-то я оказался живучим. Не такое проходил. Поэтому так все затянулось. В общем, сам виноват. Пока сам это не закончу, это не закончится. Я уже захотел очень сильно. Значит, закончу.

vurtman
Jun. 23rd, 2011 05:10 pm (UTC)
а насчет вытащил из болота - я уже не уверен. похоже, то болото, в которое она сейчас лезет, будет похуже того, из которого вылезла. и я не понимаю, как она, будучи настолько умной, чтобы так вот мною манипулировать, настолько глупа, чтобы не видеть, куда она прется.
vurtman
Jun. 23rd, 2011 05:41 pm (UTC)
я вообще не понимаю, как некоторые люди, при всей своей внешней благовоспитанности, могут быть настолько внутри плохими. это настолько меня удивило, что я потратил на этот экземпляр 4 года. да, стоило мне в двух словах рассказать пред- и пост-историю, и я слышал примерно то же самое, что ты сейчас сказала, точно так же практически не будучи в теме, и - главное - я это всегда видел сам, я никогда не был слепым. но я всегда пытался списывать это на собственные недостатки, ну или на внешние факторы, не потому что был ослеплен, а потому что просто не представлял, что такое возможно. были моменты, когда я в ярости хотел отомстить ей, но я рад, что тогда сдержался. такой человек накажет себя сам. да, впрочем, уже себя наказал. и виноват в этом я)))))
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 08:21 pm (UTC)
ннда, заваруха у тебя. у меня был риск в одно время тоже подсесть на подобного человека как на иглу, но у меня наверно очень сильный инстинкт самосохранения при все моей доверчивости, которую я в себе никак умерить не могу. и вот я в нужный момент соскочила каким-то образом. херово было, но соскочила без особого ущерба в нужный момент.

а про детские травмы...знаешь, у каждого есть какая-то травма. жизнь вообще травматическая штука. другое дело, что у кого-то априори преобладает вот эта само-деструктивная тяга, которая эту травму ставит на пьедестал и он слишком слаб, чтобы забыть и простить в том числе и себя. вообще изначально такого типа человек заражен чем-то деструктивным по отношению к себе и к окружающим. это как данность, может в генах - хрен знает. побороть это можно, но не все хотят и не все могут. в самодеструктивности есть некий болезненный азарт, т.е. я понимаю, почему люди идут в болото, практически по тем же причинам, почему некоторые состояния в казино проигрывают. и такие личности даже очень харизматичными бывают. порок, особенно скрытый, в принципе намного более харизматичен, чем добродетель...пока не рассмотришь его вблизи. и вот когда это вблизи увидел, в этом говне искупался, как и мне в принципе доводилось, потом видишь как все же это все уродливо и тошнотворно, даже при внешней, как ты написал, благопристойности и красоте.

а на людей-лишайников у меня теперь отменный нюх. и я их раскусываю очень быстро. перестала даже с подругами такого типажа когда либо встречаться ради болтовни, потому что я такой человек - не вовлекаться эмоционально мне сложно, я как-то сразу включаюсь в человека, это с одной стороны иногда удобно - мне сразу доверяют даже незнакомые люди, могу с любым при желании договориться, а с другой стороны я прямо таки идеальная подпитка для лишайников. и теперь у меня сразу рефреном в голове при столкновении с лишайниками "кто вы такие, я вас не звал, идите нахуй". и как-то идут...и даже не оглядываются
vurtman
Jun. 24th, 2011 04:25 am (UTC)
насчет травм верно. я до недавнего времени оправдывал - ну не то чтобы оправдывал, скорее, объяснял - некоторые черты своего характера событиями, произошедшими в довольно зрелом возрасте. но последнее время чем дальше я залезал в своей памяти в прошлое, тем более древние свидетельства того, что это было всегда, мне попадались. говорят, личность формируется до трех лет - были ли у меня тогда какие травмы, я не помню. а то что было потом, оно, конечно, влияло. только не меняло, а скорее оттачивало. иногда очень больно, иногда даже сбивало на некоторое время ориентиры. но потом со временем всегда все возвращалось в заложенную колею.

на самом деле никакой заварухи. все в прошлом, я надеюсь. я понял для себя, что я не могу этому сопротивляться, когда это происходит. даже зная заранее, что это каждый раз все происходит по одному сценарию. и как бы ни привлекало попытаться в очередной раз переломить этот сценарий, направив его в конструктивное русло, у меня это не получается. собственно это меня и манит каждый раз - ощущение, что на этот раз все получится, что человек осознал свои ошибки, и человек, зная все это, дает мне основания это полагать. возможно, даже сам искренне верит в это. до тех пор пока не достигает своей цели. и тогда начинается опять 25. значит выход один - сделать так, чтобы не происходило. это несложно. это как не заходить в казино, если знаешь, что если начнешь - не остановишься пока все не просадишь. а мне откровенно надоело каждый раз просаживать все, и потом потихоньку накапливать с тем, чтобы затем просадить вновь.
vurtman
Jun. 24th, 2011 04:37 am (UTC)
все что требовалось для этого - окончательно снять с себя вину (в своих глазах) за то, что ничего не получилось раньше. убедиться, что все разумные объяснения, почему так вышло - не более чем маскировка чего-то более глубокого и плохого, но не имеющего ко мне никакого отношения. я и раньше это чувствовал, но никогда ведь не знаешь наверняка - а вдруг это ты в решающий момент сделал что-то не так и сам виноват в последствиях. но теперь вроде маскировка спала, и обнажила то плохое и уродливое, что я не готов даже исследовать и анализировать, а то как бы опять меня не засосало желанием вылечить это. а я не смогу. остается бежать от этого подальше.
_wonka_
Jun. 24th, 2011 07:32 am (UTC)
ебанись как много вы тут пишете((((
free_2_decide
Jun. 23rd, 2011 08:20 pm (UTC)
кто это такая, Таня?
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 08:31 pm (UTC)
это сценаристка одна, Вика
вот тут про плохишей
http://anichchka.livejournal.com/190690.html?nc=146

а до этого она проповедовала спасибо-это-настоящую жизнь и любовь по собственному трафарету
http://anichchka.livejournal.com/183617.html?nc=876
free_2_decide
Jun. 24th, 2011 10:56 am (UTC)
я вообще этот дискурс мартакерто-стайл не люблю и всегда пролистываю. мне он неинтересен и нелеп))
sharla_tanka
Jun. 24th, 2011 01:04 pm (UTC)
о точно - мартакерто-стайл, абсолютно!
vurtman
Jun. 23rd, 2011 10:02 am (UTC)
у меня у самого сейчас такая же ситуация - три года меня осуждали за то, что я ни хрена не делаю, не стараюсь, убеждали, что нужно измениться, чтобы у нас что-то получилось. но любили. стоило мне ррраз и измениться, и через три недели оказалось, что это нахрен никому не нужно, что мы из разных пород, и вообще. я об этом и раньше знал, что так будет. но пока сам не убедишься, остаются какие-то надежды и сомнения. а пока они есть, не успокоишься ведь)
antrum
Jun. 23rd, 2011 04:26 am (UTC)
ты права, Таня. все это лицедейство с сучками и задоринками просто заполняет эмоциональную пустоту там, где нет любви. но да, меня больше удивляет то, что в большом мире, где столько разных людей, они умудряются видеть только эти две крайности: скуку и разрушение
sharla_tanka
Jun. 23rd, 2011 07:46 am (UTC)
Таня, самый прикол, что там сотня комментов про то, что плюс один и спасибо-это-настоящее, никто не видит подмену...хотя чего удивляться, для большинства и свиной хрящ деликатес
ngerus
Jun. 23rd, 2011 08:49 am (UTC)
ну да, странно как-то. или положительный зануда или обаятельный злодей, а остальные как будто вымерли
chokchemu
Jun. 23rd, 2011 09:13 am (UTC)
таня, таня, я тебе написала письмо, точнее мы написали. ты ответь нам, пожалуйста!
kotofia
Jun. 23rd, 2011 09:32 am (UTC)
Про плоскость и объем - сильно.
_wonka_
Jun. 24th, 2011 07:33 am (UTC)
а у меня все теперь другое. как-нибудь соберусь с силами и напишу, мне лень(( ты в скайпе бывешь?
sharla_tanka
Jun. 24th, 2011 01:05 pm (UTC)
tasamaya81 в скайпе, я там редко бываю, но подключусь сегодня и завтра, так что выходи на связь
sharla_tanka
Jun. 26th, 2011 01:02 pm (UTC)
ты сама-то бываешь в скайпе??
_wonka_
Jun. 26th, 2011 04:21 pm (UTC)
бываю. но эта сука вторые сутки не грузится.
sharla_tanka
Jun. 28th, 2011 09:59 pm (UTC)
а может у тебя на компе порча? видимо и мое поздравление с твоим днем рождения к тебе на имейл не дошло, прямо напасть у тебя какая-то ей-богу
time_sensuality
Jun. 24th, 2011 06:16 pm (UTC)
а я люблю скучных молчаливых мужчин
чем меньше говорит тем лучше, ато самой хочется говорить говорить а они не дают
byama
Jun. 25th, 2011 08:17 am (UTC)
в разноцветном мире люди видят две краски, точно
те же 20-летние, только оболочка поистерлась, опыта ноль, как-то так
вообще делить на типы это пц
но таких людей тьмы
именно что, как писали выше, иллюзия движухи, яркой насыщенной жизни и тд
нет, я совсем не говорю, что настоящее - это семья-дети-стабильность
и именно от таких людей, делящих на "яркое" и "неяркое", мне неоднократно приходилось чувствовать, как меня загоняют на полочку к "стабильно-семейным", поэтому тошно
sharla_tanka
Jun. 25th, 2011 10:15 pm (UTC)
вот вот, совершенно верно, и да я тоже не про настоящее=семья-дети-стабильность. настоящее как-то вне рамок. оно трудно определяемое на словах, но если у человека есть внутренний стиль в самом широком смысле, в том о котором писал чехов, что все должно быть прекрасно, то он эту настоящесть определяет без всяких идиотских рамок. это как для алкоголик не сможет различить вкус вина "изабэлла" за 30 рублей от бутылки дорогого винтажного. и объяснить ему это различие будет невозможно. для него одно различие между напитками - градус воздействия. вот так и с отношениями с позиции авторши - пьянит и бьет по башке или нет. примитив

а пост про телок...нда, я как-то ее считала за женщину с живым умом, но потом пошли телки, потом что-то умопомрачительное и апломбно-сопливое про народное восстание по поводу кашина, а вот теперь про деление мужчин.
byama
Jun. 25th, 2011 09:26 am (UTC)
почитала про офисную возню и вообще не поняла, имхо, впечатление, что дама пишет с бодуна. логика и правда женская в худшем смысле слова. с чего она взяла, что если офисное тетко страстно сообщает о проблеме на работе, то это и является ее главной страстью, и больше ничего в жизни не имеется?
чудесный такой взгляд все про всех заранее знающего человека, бля
( 38 comments — Leave a comment )