?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В Первой части я подробно описала структуру британской системы здравоохранения NHS и процесс взаимодействия с системой простого обывателя. В этой части постараюсь описать более широкий круг проблем.

Плановая медицина

Что самое главное в медицине? Здоровье населения? Отнюдь. По мнению британского правительства главное это достижение плановых показателей.

Для всех и каждого устанавливаются целевые показатели. Каждой соц службе представлен министр, который следит за достижением показателей. Уровень жизни тоже индексируется в разных районах, в индексацию включаются даже такие показатели, как пение птиц по утрам. Самых тщательным образом индексируется работа NHS. Совершенно закономерно, что социальные службы стали изыскивать самые изощрённые способы достижения необходимых результатов.

Менеджеры в больницах оказались особенно циничными. Когда, согласно министерскому плану, надо сокращать количество ожидающих операции, менеджеры приказывают врачам проводить в первую очередь самые простые и лёгкие операции, они и времени и ресурсов меньше занимают, а сложные откладывать на потом. Таким образом формально очередь оперируемых сокращается, но качество мед обслуживания не улучшается. Если по плану надо сократить число ожидающих приёма пациентов в инвалидных колясках, инвалидные коляски просто напросто заменяют на кровати, таким образом по бумагам проходит инвалидных колясок меньше, но суть не меняется. Если приказано сократить очередь ожидающих пациентов в больничном коридоре, то коридор в отчётности можно переименовать в лобби или еще как-то, таким образом в коридоре уже совсем очереди не будет. План выполнен. Простор для творчества огромен. Тут можно приводить примеры до бесконечности. Показатели достигнуты, бонусы получены, все сохранили раб места, а пациенты уже дело десятое.

Парадокс, но многолетняя политика лейбористов привела к огромной классовой раздробленности общества. Разница в средней продолжительности жизни увеличилась с конца 90х, но неравное соотношение детской смертности между классами богатых и бедных достигло критических показателей. Ребёнок из бедного района имеет в два раза большие шансы умереть в первый год жизни, чем ребёнок из обеспеченного района. При внешнем благополучии Британии классовое разделение прорастает все глубже. Это касается и медицины в том числе. Рекомендую на эту тему посмотреть документальный фильм BBC под названием "The Trap, What Happened To Our Dreams Of Freedom"

Пару лет назад швейцарский профессор, заведующий кафедрой кардиологии университетской клиники г. Берна провёл исследование британских больниц по сердечно-сосудистым заболеваниям. Были собраны данные о десяти тысячах пациентах, которые показали, что у каждого второго должна была быть проведена коронарография, но по фактам она была проведена только у каждого двадцатого. Также данные показали, что людям из более высоких слоев общества такой тип обследования проводили чаще. Пациенты, которым коронарография не была проведена, пострадали от серьёзных последствий.

На западе, и в том числе в Британии, медицина и тесно связанная с ней фармакология один из самых прибыльных легальных бизнесов. Фармакология это бизнес чистой воды, третий по прибыльности после оружия и наркотиков. И этот бизнес напрямую влияет на медицину посредством заказных исследований, методов обучения и т.д. Задача врача - вылечить больного, задача бизнеса - получить прибыль и сделать так, чтоб клиент возвращался. В западной экономической системе это создаёт неразрешимое противоречие. Человек должен быть достаточно здоров, чтобы работать, но достаточно болен, чтобы постоянно прибегать к услугам врача и фармакологии. Напомню, что в Британии медицина официально бесплатная (на средства налогоплательщиков), но она работает по такому же принципу.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

Лауреат Нобелевской премии бразильский онколог Драузиллио Варелла сказал:
"Сегодня в мире мы вкладываем в 5 раз больше денег в лекарства для мужской потенции и в силикон для женской груди, чем в лечение от болезни Альцгеймера. Через несколько лет у нас будут старухи с большими грудями и старики с крепким членом, но никто из них не сможет вспомнить, для чего это нужно".

На мой взгляд это глубинный корень проблем с медициной во всех странах: завязка на прибыли, а не излечении



Клятва Гиппократа? Нет, уже не слышали

В России операционное вмешательство в организм почти всегда происходит по принципу "сохранить и не тронуть, все что можно сохранить" (страшное наследие советского режима), а в Британии особо не церемонятся, режут к чертовой матери не дожидаясь перитонита. Напомню, что главное поставить галочку в отчётности: пациент принят и операция проведена. Всё остальное - нецелесообразная лирика.

Клятву Гиппократа тут уже давно не дают, прошлый век, надо просто знать проф регуляции и им соответствовать. Да и какая клятва, там ведь какая-то старомодная несуразица про сохранение жизни и что-то там поэтическое, а западный Brave New World уже давно отошёл от такого средневековья: вводится поэтапно комфортная эвтаназия, британские академики дискутируют о том, что пора бы начать убивать уже рождённых детей, если родители передумали их иметь, или ребёнок рождается инвалидом. По мнению академиков - ребёнок это ещё не сформированная личность и такое убийство ничем не будет отличается от аборта. К слову, я тоже совершенно не вижу отличия убийства младенца в утробе матери от утилизации только что родившегося, если младенец не подошёл по каким-то критериям придирчивым родителям. Наука должна быть логичной, академики просто доводят либеральные достижения до логического конца. Сказали "а", говорите уже и "бэ". То ли ещё будет.

Медицинское образование

Мед образование в Британии неплохое. Самый главный его плюс - ситуация получения диплома за взятки полностью исключена. Второй плюс - перед тем, как врач начинает самостоятельно практиковать он проходит длительный тренинг под наблюдением старших врачей. Но по моему опыту взаимодействия с системой могу сказать, что теоретические знания довольно неглубокие, особенно у терапевтов. Основное мед образование в вузах тут длится пять лет, а не шесть как в России, насколько я понимаю именно на шестом году обучения в России изучают дифференциальную диагностику. У британских врачей зачастую нет глубокого понимания заболеваний, основанного на знаниях патологической анатомии и физиологии. Такие пробелы врачи компенсируют инструментальными исследованиями, хорошим оборудованием и добирают знания в практической стадии обучения, которая длится от двух до 4х лет в зависимости от специализации врача.

Предметы, которые изучаются на курсе для хирургов можно посмотреть на сайте университета Бирмингема к примеру, который считается очень даже неплохим в своей области. Надо кликнуть внизу страницы на раздел "Modules". Можно сравнить со списком предметов, которые преподаются в российских вузах (upd мне сказали, что это белорусский вуз, но , думаю, мало чем отличается от российского, отдельный список по вузам России не нашла).

От чего умирают британцы?

Самая частая причина смерти это сердечно-сосудистые заболевания, инсульты, рак, заболевания лёгких.
Кстати, статистика по туберкулёзу самая высокая в Европе и по некоторым данным показатели постоянно растут, ну это и неудивительно, потому что в Британии самое большое количество мигрантов из стран третьего мира. Британия на третьем месте в Европе по СПИДу в том числе.

Если сравнить продолжительность жизни в Британии и России, то в Британии она выше, но это, на мой взгляд, не связано с мед обслуживанием. А связано с экономикой, доступностью неконтрафактных медикаментов и вообще с тем, что страна не переживала кризисов уже многие десятилетия, что не скажешь о России, которая только недавно начала оправляться от 90х

Шито-крыто

Круговая порука существует везде. В том числе в Великобритании. В ряде случаев начальство пытается скрыть преступную халатность и коррупцию. Предлагаются взятки пострадавшим, чтобы те не подавали иски. Уничтожаются улики. Подкупаются члены комиссий по расследованию халатности. Подделываются данные в отчётности. Такими случаями прославились больницы Furness General Hospital, Morecambe Bay Hospital и Strafford Hospital. В последней больнице умерло по вине враче 1200 пациентов. Под влиянием общественности глава фонда NHS, сэр Дэвид Николсон, под управление которого попадала больница, пообещал уйти в отставку. Ему по этому случаю полагаются огромные выплаты. Общественность его окрестила "Человек без стыда и совести"



Надо сказать, что все министерские шишки, которые увольняются из-за того, что не справились со обязанностями, получают огромные выплаты в качестве компенсаций. Награда за провал

Широко распространены взятки, чтобы заткнуть рот несогласным. Многие врачи, работники соц служб говорят о том, что нельзя ставить показатели выше здоровья пациентов, пытаются предать огласке случаи преступной халатности. Такие неудобные люди затыкаются приличной суммой. Всё оформляется красиво, через контракты и официальные договорённости. Людям предлагают увольнение и приличную выплату в качестве компенсации или как бы в результате процедуры досудебного примирения сторон. Многие на это соглашаются, потому что в ряде случаев потом просто не дадут спокойно работать, затравят. По некоторым подсчётам за последние 3 года на это ушло около 4 миллионов фунтов. Один такой эпизод пришлось таки официально признать и уважаемому сэру Дэвиду Николсону.

Смерти по халатности

Данные исследовательского института The London School of Hygiene and Tropical Medicine показали, что в Англии каждый год в результате врачебной ошибки гибнет около двенадцати тысяч пациентов.

Случаи врачебной халатности в самом деле бывают чудовищными. Даже не верится, что такое может происходить довольно часто при современном развитии медицины. Некоторые случаи и описывала в статье Анатомический театр абсурда. Причины такого абсурда я описала в первой части

Распил бюджета

В NHS существуют commissioning groups, т.е. комиссии по распределению бюджета. Члены этих групп обычно терапевты и другие представители NHS, которые в то же время являются владельцами или имеют большие паи в разных частных фармацевтических компаниях или в компаниях по производству мед оборудования. Вполне очевидно, какие компании выигрывают тендеры NHS, это уже даже не пытаются как-то припудрить или скрыть.

Лекарства прописывают тоже определённым образом. Если некая компания имеет хорошие связи в комиссиях по бюджету, то буду прописывать лекарства этой компании, даже если цена за них в несколько раз выше рыночной. Недавно был скандал по поводу того, что терапевты прописывали рыбий жир некой компании из Кента, упаковка которого стоила 80 фунтов, когда в любой аптеке можно купить рыбий жир за пару фунтов и без рецепта



Мёртвые души

Да, Гоголь тоже в Англии актуален. В Англии число населения 52 с половиной миллиона, на участках у терапевтов зарегистрировано 55 миллионов пациентов. NHS выделяет терапевтам 65 фунта на каждого зарегистрированного пациента, независимо от того, пользуется ли тот услугами врача, или нет. Главное, чтоб он был в картотеке. Терапевты не спешат обновлять картотеку, если пациент умер или переехал с участка. Таким образом система ежегодно выделяет до 163 миллиона фунта на мёртвые души. Терапевтам это выгодно, как я писала в первой части, «терапевтные» - это частные лавочки.

Разброд и шатание

В системе здравоохранения Британии зачастую царит бардак. Этим пользуются. В Британии давно уже популярен туризм здоровья. Система-то бесплатная, плюс врачи не имеют права отказывать в экстренной помощи любым пациентам, в том числе и незарегистрированным. Но официально по любым неэкстренным вопросам иностранцы должны платить, но так как нет никакой отлаженной системы оплаты до сих пор, то на залётных больных в год уходят десятки миллионов фунтов. Их принимают, оказывают лечение и только потом выставляют счёт для галочки, но какой дурак его будет платить, если он потом здоровеньким уезжает к себе в папуа новую Гвинею например. Особенно популярно рожать в Британии у жителей Африки и Азии.

Деньги совершенно свободно утекают из одной дыры, её не заделывают, но при этом стараются проводить идиотские мероприятия по экономии средств. К примеру начали всерьёз обсуждать возможность аутсорсинга операций в Индию, там же дешевле. Нужна британскому пациенту операция, его на самолёт и в Индию, пусть там оперируют.
Давно уже экономят на диагностике и лечении, как я описала в первой части. А вот на пиаре прогрессивные экономисты не экономят. Под это дело выделяется десятки миллионов в год. Опять же распиливать сподручней. В 1981 году во всей Британии было всего 8 представителей по связям с общественностью, теперь, только в одном Лондоне, их 82 со средней зарплатой около 37 тысяч в год
Зато получаются прекрасные душещипательные фотографии



Кризис системы

По официальным подсчётам через 10 лет, если ничего не поменяется коренным образом, NHS ждёт дефицит в 30 миллиардов фунтов.
Каждый премьер-министр на предвыборной гонке раздаёт красивые общения по поводу реформ NHS, которые, естественно, не выполняются. Вот и отфотошопленный гладенький Кэмерон в свою очередь божился, что всё будет тип-топ, а воз и ныне там

Comments

( 132 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
sharla_tanka
Oct. 1st, 2013 11:47 pm (UTC)
очень рада, что понравилось, я на самом деле жутко задолбалась эти два опуса про медицину писать. но хотелось ради принципа охватить обязательно эту тему. еще хотелось столько впихнуть, но под конец я уже начала жестко резать текст, иначе эта эпопея никогда не закончится ))
(Deleted comment)
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 2nd, 2013 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - shellj - Oct. 2nd, 2013 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 2nd, 2013 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gary Topple - Feb. 23rd, 2016 10:49 pm (UTC) - Expand
Спасибо за сравнительный анализ - (Anonymous) - Jan. 29th, 2014 06:26 pm (UTC) - Expand
marisevich
Oct. 1st, 2013 11:53 pm (UTC)
Буду давать ссылку особо рьяным радетелям за западную медицину, а то чего это только у нас убивцы в белых халатах
sharla_tanka
Oct. 1st, 2013 11:57 pm (UTC)
естессно, бардак ведь может быть только в России по мнению многих ))
(no subject) - kindredvik - Jan. 24th, 2014 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - selkwind - Mar. 17th, 2014 08:25 pm (UTC) - Expand
random_gui
Oct. 2nd, 2013 12:28 am (UTC)
У меня с Британской медициной был довольно неплохой опыт. Помогли когда надо было, проверяли когда просил. Правда, у меня была частная страховка от работодателя, по которой надо было сначала идти к GP. Может это сыграло роль.
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 12:30 am (UTC)
со страховкой все неплохо с приемом и прочими делами. и да, даже со страховкой сначала надо идти к GP.
dmitrois
Oct. 2nd, 2013 01:33 am (UTC)
Титанический труд проделали, спасибо!

Понимаю, от субъективизма и гипербол никуда не денешься, потому что всё базируется на личном опыте. В целом, ваши впечатления и мнения совпадают с нашими (мы жили в на юге Лондона около 7 лет), но на наш взгляд всё не настолько плохо, всё-таки :) Со временем приходят определенные навыки общения с ДжиПи, и от них всё же можно добиться толку. Несомненно, многое зависит от везения с врачом, и у ж кончено, частная страховка о-очень помогает сэкономить здоровье и нервы. У нас была и BUPA, и AXA PPP (кстати, категорически рекомендую последнюю - выигрывает у Бупы по всем пунктам).

Также, справедливости ради стоит заметить, что что-то типа поликлинник всё же есть, хотя их, кончено, очень мало. Мы ходили вот сюда (http://www.wallingtonfamilypractice.nhs.uk/), - эта самая Wallington Family Practice находится в довольно большом здании (Jubilee Health Centre), где есть еще она GP Practice, всякие там GUM clinics, анализы крови, рентген, также принимают ортопеды, хирурги (пришлые из больниц), довольно удобно. УЗИ, конечено, не сделаешь.
dmitrois
Oct. 2nd, 2013 01:37 am (UTC)
Титанический труд проделали, большое спасибо за интерсные статьи, к тому же, с иллюстрациями! :)

Понимаю, от субъективизма и гипербол никуда не денешься, потому что всё базируется на личном опыте. В целом, ваши впечатления и мнения совпадают с нашими (мы жили в на юге Лондона около 7 лет), но на наш взгляд всё не настолько плохо, всё-таки :) Со временем приходят определенные навыки общения с ДжиПи, и от них всё же можно добиться толку. Несомненно, многое зависит от везения с врачом, и у ж кончено, частная страховка о-очень помогает сэкономить здоровье и нервы. У нас была и BUPA, и AXA PPP (кстати, категорически рекомендую последнюю - выигрывает у Бупы по всем пунктам).

Также, справедливости ради стоит заметить, что что-то типа поликлинник всё же есть, хотя их, кончено, очень мало. Мы ходили в Wallington Family Practice (если интересно, погуглите "Wallington Family Practice Wallington" - у вас тут ссылки запрещены - видимо, как набегут люди, и давай давать ссылки на другие журналы, где об Англии пишут еще интереснее, у-у-у :) Находится в довольно большом здании (Jubilee Health Centre), где есть еще она GP Practice, всякие там GUM clinics, анализы крови, рентген, также принимают ортопеды, хирурги (пришлые из больниц), довольно удобно. УЗИ, конечено, не сделаешь.
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 07:38 am (UTC)
спасибо

ссылки у меня автоматически запрещены системой, потому что спамят много. я в настройках ничего не меняла

всё, о чем вы написали, я упомянула в первой части. за исключением того, что есть некое подобие поликлиники. потому что это не сильно распространенное правило, а скорее исключение

со страховкой понятное дело очень даже неплохо. у меня есть.
poisk_istini
Oct. 2nd, 2013 04:21 am (UTC)
На Западе медицина - это бизнес, ничего личного. Это понятно.

При внешнем благополучии Британии классовое разделение прорастает все глубже.

Где-то уже писали, что до сих пор в Англии страшное классовое разделение. В общем, ничего не изменилось с колониальной эпохи, просто поменяли внешний фантик. :)

sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 07:38 am (UTC)
совершенно верно
(no subject) - up_motion - Oct. 8th, 2013 03:10 am (UTC) - Expand
eskivell
Oct. 2nd, 2013 04:32 am (UTC)
А у меня дурацкий вопрос: а если бы встал вопрос о рождении ребенка, рожали бы в Англии или России, например?
shellj
Oct. 2nd, 2013 05:47 am (UTC)
Рожать надо во Франции или Израиле. :)
(no subject) - eskivell - Oct. 2nd, 2013 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - solominka_me - Oct. 3rd, 2013 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shellj - Oct. 3rd, 2013 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - up_motion - Oct. 8th, 2013 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - solominka_me - Oct. 8th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 2nd, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
mr_garett
Oct. 2nd, 2013 04:56 am (UTC)
Про новорожденных, это прямо откат в средневековье. Тогда тоже смерть детей считалась вполне обычным явлением. Ну помер, так что с того, следующего сделаем, а потом еще одного, если что не так пошло. С таким подходом не долго белым Англией править.
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 07:40 am (UTC)
не, править белые будут всегда. они знают, что делают. проблемы простого народа их не касаются и не коснутся
(no subject) - mr_garett - Oct. 2nd, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Oct. 28th, 2013 08:41 am (UTC) - Expand
gavrjusha
Oct. 2nd, 2013 06:53 am (UTC)
Спасибо за статью, как всегда интересно )) Ну и понимаю, что Россия движется я в сторону свободного запада семимильными шагами, например родильный туризм из стран Азии тоже развит. Беременных просто надо не пускать через границу, они не привитые, заразные и все это они волокут в роддома.
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 07:41 am (UTC)
да, мне уже писали в комментах, что многое из западного опыта утверждается в России. наверно это неизбежный процесс, потому что в правительстве никто особо думать н аэтот счет не хочет
(no subject) - gavrjusha - Oct. 2nd, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russkiy - Oct. 3rd, 2013 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gavrjusha - Oct. 4th, 2013 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulgasian - Oct. 28th, 2013 09:28 am (UTC) - Expand
sonya_il
Oct. 2nd, 2013 08:16 am (UTC)
Спасибо!
Очень интересная статья.

Наверное, единственное отличие от Финляндии, что здесь детской смертности практически нет. Если вся медицина ужасна, то рожать в принципе можно здесь.

А фармакология- да...бизнес:( В Израиле капли для ушей стоят 2 евро, здесь по рецепту- 20... Когда увидела, даже глазам не поверила:(
Gary Topple
Feb. 23rd, 2016 10:55 pm (UTC)
Здесь большая детская смертность.На кладбище зайдите.Зато старики до 95 лет живут ,как в раю .О молодых в Англии вообще не заботятся. Рожать только в Австрии или в Баварии лучше.
drijka
Oct. 2nd, 2013 08:28 am (UTC)
Замечательные статьи! Спасибо.
Очень познавательно для жителя бывшей колонии.
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 12:15 pm (UTC)
рада, что понравилось )
ledy_lisichka
Oct. 2nd, 2013 01:57 pm (UTC)
запостила у себя в целях просвещения масс ))
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 02:04 pm (UTC)
спасибо ))
citizen_md
Oct. 2nd, 2013 03:34 pm (UTC)
>>Мёртвые души
>>...число населения 52 с половиной миллиона

а разве не 63 миллиона население? Тогда 55 миллионов зарегестрированных пациентов вполне нормально :).
moscowgarden
Oct. 2nd, 2013 05:51 pm (UTC)
по вашей ссылке - белорусский набор предметов медвуза, а не российский
у меня в российском, насколько помню было 41 экзамен, зачеты не считали
поскольку опыт работы есть и в англии (в бупе), и в рф, то могу сказать, что почти все. что вы написали - правда, но с точки зрения потребителя, особенно про курс диагностики (у них - все по исследованиям, у нас все по дифдиагностике и личному опыту, сейчас, правда, все уже не так, а значительно хуже и в сторону приборов). однако, с точки зрения производителя все выглядит несколько иначе. это не плохо или хорошо, правда или неправда, это просто другая точка зрения, больше экономическая, чем социальная.
и да, слава Богу, что ни там, ни там - не США, иначе ваще труба...
sharla_tanka
Oct. 2nd, 2013 06:02 pm (UTC)
спасибо за ваш дельный коммент. ссылку по предметам вуза сейчас попытаюсь исправить, найти где-то другой список.

ну и я рада, что профессионалы с опытом работы и тут и там еще раз подтверждают, что описание объективное. да, согласна, что я описываю из вне, с точки зрения потребителя. внутри системы не была, изнутри многие аспекты будут выглядеть несколько иначе
shannakey
Oct. 2nd, 2013 08:48 pm (UTC)
половину фактов в статье даже не знала сама :)
спасибо за кучу обработанной инфы, не знаю когда ты время на все это подбивание фактов находишь.

слушай, а можно отдельным комментом или апдейтом поста подробнее о страховках рассказать? Я так и не поняла толком что они дают, если идти к тому же джейпи и отправляют к тем же спецам или в больничку консультироваться что и без страховки. Дело в сроках, отправляют в тот же день без двух недель\месяцев ожидания? По страховке какие -то другие, более компетентные специалисты, которые не принимают бесплатных пациентов?
sharla_tanka
Oct. 3rd, 2013 12:29 am (UTC)
да вот, обещалась написать себе на голову, взялся за гуж, не говори что не дюж что называется

ну смотри. во-первых покрытие страховок бывает разным. если ты берешь типоввую страховку бупа примерно за фунтов 50 в месяц, то она в принципе не очень сильно полезна, потому что исключает многие хронические заболевания. в том числе и артритные, если я не ошибаюсь, диабет вот точно исключает. но нужно смотреть на policy. и она точно не покрывает полное обследование

что дает страховка в этом случае. записываться к джипи нужно в обычном порядке, приходишь к нему, говоришь у меня болит то-то и поэтому зочу посетить такого-то спеца. джипи тебе дает список спецов, из которых ты можешь выбрать. ты сама выбираешь, говоришь джипи и он тебя к нему направляет. в этом случае к спецу ты попадаешь в разы быстрее, чем обычно без страховки. плюс джипи тебе не откажет в приеме у спеца. домой не отправит. ну и потом тебя уже смотрит спец и назначает анализы и лечение

есть разные покрытия у страховок и разные типы. на фунтов 400 в месяц можно поиметь страховку в бупа, которая будет покрывать всю хронику и давать возможность полного обследования по желанию, и по-моему даже регулярно. но как-то постоянно платить 400 фунтов каждый месяц только за то, чтобы, когда припрет, иметь шанс полностью обследоваться - я не готова. дешевле в литву или в россию смоттаться и там это всё за относительные копейки сделать
(no subject) - shannakey - Oct. 3rd, 2013 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 3rd, 2013 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 3rd, 2013 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 3rd, 2013 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 12:59 am (UTC) - Expand
stalinist
Oct. 3rd, 2013 05:06 am (UTC)
Вы вдохновили на написание следующей заметки
(Deleted comment)
___tais
Jan. 15th, 2014 08:02 pm (UTC)
6-й курс - субординатура. Интернатура - это 7-й год обучения.
Подразумевается, что клятву рос.врача дают все врачи. Это такая красивая традиция.
anne_geddes
Oct. 3rd, 2013 12:24 pm (UTC)
Таня, мне было очень интересно, спасибо. Понимаю, что писать все это - страшный геморр, но я фанат этой рубрики и буду рада новым выпускам про жизнь в Англии!
balungri
Oct. 3rd, 2013 03:11 pm (UTC)
В первой части я во многом с вами была согласна, хотя и были некоторые странные моменты. Но во второй части, извините, видно что вы не в теме и не компетентны просто нахватали по верхам самых громких скандалов. Особенно разделы про мед образование и Клятву Гиппократа удручают. Все совсем не так как вы предполагаете
sharla_tanka
Oct. 3rd, 2013 03:28 pm (UTC)
давайте так, у меня вообще открытая площадка. можно высказывать свое мнение совершенно открыто и прямо. никого не баню и комменты не тру, за исключением троллей. так вот я потрудилась и накатала два долбанных почти трактата по медицине в англии (в формате жж то действительно трактат) . на многих ресурсах в том числе и здесь, многие ВРАЧИ, имеющие опыт работы в россии и в англии подтверждают то, что я пишу, хотя я к медицине не имею никакого отношения. и потом приходите вы и пишите, что я нахватала что-то по верхам . я совершенно не против того, что кто-то с чем-то несогласен, но делайте это аргументированно! имейте уважение к тому, что человек потрудился и сделал развернутое описание

давайте аргументированное мнение, пишите по пунктам и имейте уважение к человеку, с которым вы хотите подискутировать, если вы действительно имеете такое желание, а не просто что-то сказать ради процесса противоречия. и укажите при этом, являетесь ли вы профессионалом или нет. потому что на ваше мнение я точно так же могу заявить, что вы что-то там нахватали по верхам

а то получается вообще странная ситуация, когда я буквально прошу критиков к некоторым моим статьям давать мне аргументированную критику - они сливаются.
(no subject) - balungri - Oct. 3rd, 2013 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 4th, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
russkiy
Oct. 3rd, 2013 03:33 pm (UTC)
мда, жёстко.

Я за небольшой период своего пребывания таки познакомился с британской системой здравохранения. Повредил ногу (с подозрением на перелом), сам приехал в госпиталь, просидел два с лишним часа в ожидании врача (честно говоря не понял почему так долго, было от силы 3-4 пациента, но подумал что видимо так надо), сперва осмотрела медсестра, потом доктор (филиппинец :) не ожидал), сделали рентген, всё норм. Потом ходил и всех спрашивал кому денег дать за рентген и осмотр :) врача раза три спрашивал, потом в регистратуре - воспитан эмиратской системой здравохранения. В эмиратах вообще за каждый чих плати деньги :) и был чуть ли не послан (вежливо) домой, с миром. До сих пор удивляюсь.

А как в Англии к пожилым пациентам относятся? В России просто, вроде, даже не госпитализируют если совсем старенькие. У меня покойная бабушка в возрасте 70-ти с лишним во время гололёда сломала себе что-то, вызвали скорую - сказали мол, ну шину наложим и дома пусть будет, а почему не гипс, рентген и не в госпиталь, на что был получен ответ: "Ну что вы хотите, 70 с лишним лет". Вот так.
sharla_tanka
Oct. 3rd, 2013 03:34 pm (UTC)
по отношению к престарелым тут примерно то же самое. медицина работает на экономию средства там, где экономить не надо и на достижение показателей. старики в эту схему не вписываются
(no subject) - russkiy - Oct. 3rd, 2013 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russkiy - Oct. 3rd, 2013 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 3rd, 2013 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russkiy - Oct. 3rd, 2013 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___tais - Jan. 15th, 2014 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russkiy - Jan. 16th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___tais - Jan. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russkiy - Jan. 16th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___tais - Jan. 16th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ___tais - Jan. 16th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Oct. 4th, 2013 05:19 am (UTC)
Роман
Спасибо огромное за рассказы про Английскую медицину. Очень понравилось. С нетерпением жду еще продолжения, очень полезная инфа.
angord
Oct. 5th, 2013 09:14 am (UTC)
Англия не уникальна. Судя по периодически возникающим рассказам системный кризис потихоньку приближается к медицине везде.

На мой взгляд проблема в том, что современная медицина далеко не всем по карману, а система перераспрделения средств от здоровых к больным (та самая мед.страховка) работает далеко не идеально.
sharla_tanka
Oct. 5th, 2013 09:21 am (UTC)
да, система везде не идеальна. на мой взгляд глубинный корень проблемы в завязке медицины и фармакологии во всех странах. и завязка на прибыли. вот недавно бразильский онколог, лауреат нобелевской премии сказал

"Сегодня в мире мы вкладываем в 5 раз больше денег в лекарства для мужской потенции и в силикон для женской груди, чем в лечение от болезни Альцгеймера. Через несколько лет у нас будут старухи с большими грудями и старики с крепким членом, но никто из них не сможет вспомнить, для чего это нужно".
(no subject) - angord - Oct. 5th, 2013 09:58 am (UTC) - Expand
спасибо - (Anonymous) - Oct. 6th, 2013 03:17 pm (UTC) - Expand
Re: спасибо - sharla_tanka - Oct. 6th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
sharla_tanka
Oct. 7th, 2013 11:55 am (UTC)
да, совершенно верно про решительность и про возможность договориться. это так. и такие моменты нередко жизни спасают, а в британии губят
(Deleted comment)
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 7th, 2013 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 7th, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shannakey - Oct. 7th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shannakey - Oct. 7th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akheront - Oct. 28th, 2013 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 28th, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - shannakey - Oct. 7th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - up_motion - Oct. 8th, 2013 03:30 pm (UTC) - Expand
up_motion
Oct. 8th, 2013 03:17 am (UTC)
А как сами англичане относятся к nhs ? Часто приходится слышать что жалуются только наши соотечественники, а англичане в 60 бегают и не парятся и живут до 90
sharla_tanka
Oct. 8th, 2013 12:45 pm (UTC)
англичане до 70 годов не имели центрального отопления,поэтому они вообще мало о чем парятся
(no subject) - up_motion - Oct. 8th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
Mikhail Pronko
Oct. 8th, 2013 10:12 am (UTC)
Медицинский бакалавр в юк - 6 лет. Мед образование по качеству не уступает сша, но людей из оксбриджа/импириала в гос больницах и гос джипи офисах вы не увидите, так как оттуда все сразу уходят в частные клиники не для простых смертных.

А вообще я не понимаю зачем жить в юк без денег, без них тут все плохо.
Lsshkushd Smyslov
Oct. 9th, 2013 07:49 am (UTC)
Без денег везде жить не сахар.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 132 comments — Leave a comment )