?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чужебесие

Когда же русские философы перестанут быть актуальными, написано аж в 1918 году, но как точно, чужебесие (был такой термин на руси по поводу идолопоклонства западу) до сих пор в тренде

"долгие десятилетия западничество было господствующим направлением русской мысли. Ни один народ не доходил до такого самоотрицания, как мы, русские. Явление — совершенно невозможное на Западе, где пышно расцвел национализм. И где же можно найти настоящее обоготворение Западной Европы и западноевропейской культуры, как не в России и не у русских? Отрицание России и идолопоклонство перед Европой — явление очень русское, восточное, азиатское явление.

Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души. Можно даже высказать такой парадокс: славянофилы, взгляды которых, кстати сказать, я в большей части не разделяю, были первыми русскими европейцами, так как они пытались мыслить по-европейски самостоятельно, а не подражать западной мысли, как подражают дети. Славянофилы пробовали делать в России то же, что делал в Германии Фихте, который хотел вывести германское сознание на самобытный путь. А вот и обратная сторона парадокса: западники оставались азиатами, их сознание было детское, они относились к европейской культуре так, как могли относиться только люди, совершенно чуждые ей, для которых европейская культура есть мечта о далеком, а не внутренняя их сущность.

Для русского западника-азиата Запад — обетованная земля, манящий образ совершенной жизни. Запад остается совершенно внешним, неведомым изнутри, далеким. У западника есть почти религиозное благоговение, вызываемое дистанцией. Так дети относятся к жизни взрослых, которая представляется им удивительной и соблазнительной именно потому, что она совершенно им чужда. Поистине в русской душе есть «азиатские наслоения» и они очень всегда чувствуются в радикальном западничестве горьковского типа. В радикальном западничестве русской интеллигенции всегда было очень много не только совершенно русского, чуждого Западу, но и совершенно азиатского. Европейская мысль до неузнаваемости искажалась в русском интеллигентском сознании. Западная наука, западный разум приобретали характер каких-то божеств, неведомых критическому Западу. Даже Бюхнер, третьестепенный популяризатор поверхностных идей, превратился в катехизис, внушающий религиозное к себе отношение. Самоценность же мысли и познания у нас всегда отрицалась. Вот от этого азиатства пора бы освободиться русскому человеку, культурному русскому человеку."
Бердяев из книги "Судьба России"

всегда испытывала и буду испытывать чувство некоторой брезгливости к людям, благоговеющими перед западом. Почти вся интеллигенция (не интеллектуалы), а именно интеллигенция в России... та, которая в народ ходит уже который век, была и есть - суть азиаты, страдающие синдромом отрицания, и чем сильнее синдром, тем неистовей чужебесие

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
anne_lucie
Oct. 23rd, 2012 04:11 am (UTC)
Приятно, наверно, русофильствовать и вспоминать Бердяева сидя в Лондоне... Ваш журнал почитаешь так непонятно становится, что вы там забыли, коли так Россию любите...
sharla_tanka
Oct. 23rd, 2012 07:47 am (UTC)
а вы мыслите только в черно-белых тонах? попробуйте научится различать оттенки. пост был вообще не про русофильство. когда уже научатся читать, прежде чем коммент писать...
(no subject) - anne_lucie - Oct. 24th, 2012 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 24th, 2012 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - anne_lucie - Oct. 24th, 2012 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 24th, 2012 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kajaaa - Nov. 16th, 2012 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Nov. 17th, 2012 01:08 pm (UTC) - Expand
max_tsoi
Oct. 23rd, 2012 04:19 am (UTC)
Из-за бугра плюете?
sharla_tanka
Oct. 23rd, 2012 07:47 am (UTC)
куда я плюю? из-за какого бугра?....что за примитивизм
(no subject) - max_tsoi - Oct. 23rd, 2012 08:29 am (UTC) - Expand
snowisland
Oct. 23rd, 2012 05:31 am (UTC)
Да. И у меня тоже есть такое особенное отношение к Западу как к сказке, к мультфильму.
sharla_tanka
Oct. 23rd, 2012 07:48 am (UTC)
тут обыкновенная жизнь со своими плюсами и минусами..
(no subject) - snowisland - Oct. 23rd, 2012 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 23rd, 2012 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - snowisland - Oct. 23rd, 2012 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - crash_tester - Nov. 16th, 2012 10:38 am (UTC) - Expand
turgeny
Oct. 23rd, 2012 09:02 pm (UTC)
отличные и очень точные слова про инфантильно-азиатскую природу оусского западничества
и по-прежнему актуальные - надеяюсь не навечно
спасибо
sharla_tanka
Oct. 23rd, 2012 09:12 pm (UTC)
а мне кажется, что уже навечно. во всяком случае как с петра повелось, так и не проходит, а сколько всего в России за это время уже успело встать с ног на голову, сделать кульбит и прочее прочее, а это остается
(no subject) - turgeny - Oct. 23rd, 2012 09:22 pm (UTC) - Expand
hrenn
Oct. 25th, 2012 07:31 am (UTC)
хочу спросить (будем здесь доругиваться)
цель этого цикла статей, который уже несколько месяцев основной контент тут - какая?

если кого-то переубедить - было бы проще, если бы пренебрежение теми, кто думает по-другому, встречалось бы не в каждом посте, а, скажем, в одном из трех.
как-то лучше доходило бы до адресатов.

если "не могу молчать" - так это, кмк, та же самая демшиза, только с противоположным знаком: вместо ежедневного обличения низостей и глупостей власти - ежедневное же обличение низости и глупости ее противников.

нимало не претендуя на твое священное право писать, что считаешь нужным, и т.п.,- но все же, цель какая?
sharla_tanka
Oct. 27th, 2012 03:22 pm (UTC)
Костя, я не ругалась, это был сарказм без АГРЕССИИ, попрошу занести в протокол

и живу частично в определенном инфополе как и ты. и поле это в основном создается белоленточниками, постами и бесконечными перепостами наглой лжи и т.п. так что полностью игнорировать это не получается. заметь, что я, в отличии от белоленточников, никаких политиков охранительных не цитирую и журналистов охранительных не цитирую. в отличие от белоленточников, которые цитируют всяких лживых, трусливых, визгливых и русофобских персонажей от политики и журналистики, я если и цитирую, то философов или писателей, которые вне времени, и которых некоторым бы надо почитать. и добавляю к этому свои мысли, уж извини, я не могу прям вот сто процентов отстраненно писать о чем-то. так что если философы это тоже демшиза, то я уже не знаю, что тут и говорить тогда.

божеупаси меня в чем-то переубеждать белоленточников. я давно для себя уяснила, что это сектантвство. потому что как умные люди из-за своей ненависти к власти, которая да, местами понятна, готовы поддерживать несравненно больших мразей и тварей, только на том основании, что они против. что умные люди, живут в картонном мире, полагая, что какой-то подсчет голосов решит кардинально ситуацию в стране, что эти умные люди не видят дальше своего носа и не могут понять кем и зачем финансируется оппозиция, которые не видят, что у нее нет уже который год ни одной внятной программы, что навальный и ко не сделали ни одного конструктивного дела (вот был крымск, белоленточники как свора собак набежали, создали визг на всю ивановскую, а когда дело дошло до реальных дел, они смылись, а делами занялись нашисты и попы, которых вы ненавидите...ну это только как один пример) так вот все это сектанство, а переубеждать сектантов невозможно. чем больше фактов приводишь, тем больше вера сектантов. такой закон

заметь, я ни одного белоленточника сама не удалили из френдов первая, я ни с кем вообще на "идеологически" чужой территории не вступаю в дискуссии по этим вопросам, если сами приходят ко мне в жж - могу перекинуться парой комментов. и все. и давно мне плевать, кто меня из старых удаляет, если удаляют, радуюсь, потому что такой отличный фильтр, если удаляют, то сектанство уже клиническое, и от таких людей надо при любой полит ситуации держаться как можно дальше.
никак и никаким образом я никого не хочу переубеждать. пишу для тех, кто еще о чем-то думает и для единомышленников. ну и может кто-то пойдет да берядева и других почитает. на сама деле это просто мысли, вот и все. вот такая АГРЕССИЯ

я и дальше буду писать местами про ложь, которую уж просто не получается игнорировать, настолько она гомерическая. и буду частично писать про жизнь за бугром, в частности в англии, и иногда про историю и т.п. вот такая будет агрессивная демшиза
(no subject) - hrenn - Oct. 29th, 2012 04:20 pm (UTC) - Expand
marlabella
Oct. 26th, 2012 10:23 pm (UTC)
Действительно ничего не меняется))
На запад хочется, но и за слова " гребаная рашка, пора валить" хочется дать по морде))) анология с родителями очень верная. И вместе жить невозможно, бесят, но за них глотку порвать всем, если скажут что обидное
sharla_tanka
Oct. 27th, 2012 03:29 pm (UTC)
западный опыт, западные системы и т.п. надо знать, анализировать - это определенно. но обожествлять - это полное плебейство. самое интересное, что все завзятые западники из сегодняшних, если капнуть чуть поглуюже, обнаруживают совершенно позорное невежество в том, что они обожествляют.
kroshka_cat
Nov. 15th, 2012 05:07 pm (UTC)
одно утешает - есть на свете азиаты, которые гораздо дальше русских в самоотрицании своем зашли. Это турки. Они, однажды сориентировавшись на запад, не только империю свою разрушили (османскую) - даже имя у народа своего поменяли и у столицы название.. Вообще говоря, чудом выжили как независимое государство в 20-е годы прошлого века - во многом благодаря большевикам..

И вот что, спрашивается? с 1870 года усиленные прозападные реформы к чему-то прорывному привели? бгг.. ага-ага, на западе турков конечно же ждут с распростертыми объятиями в ЕС и вообще везде..
sharla_tanka
Nov. 15th, 2012 07:58 pm (UTC)
о том и речь. кстати по предсказаниям многих православных святых турции скоро не будет как отдельного гос-ва. в ходе военных действий, куда будет вовлечена россия, территория турции отойдет греции.
(no subject) - kroshka_cat - Nov. 15th, 2012 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Nov. 15th, 2012 10:17 pm (UTC) - Expand
xommep
Nov. 16th, 2012 07:31 am (UTC)
Я относительно недавно писал статью на эту же тему: http://xommep.livejournal.com/65707.html
Евгений Смирнов
Dec. 24th, 2012 10:05 am (UTC)
Вот, кажется, еще один ваш единомышленник. Или вы его единомышленница? - затруднюсь с приоритетами. :-)
В любом случае, думаю, что вам будет интересно почитать.
http://www.rg.ru/2012/12/17/primakov.html
Это для затравки:
"Российские неолибералы - и в этом, пожалуй, их основная ошибка - исходят из универсальности западных экономических теорий, игнорируют их эволюцию и, главное, не считаются с особенностями и степенью развития рыночных отношений в нашей стране.

Выдающемуся русскому философу Н.А. Бердяеву принадлежит высказывание, которое совершенно справедливо можно распространить на нашу современность: "То, что на Западе было научной теорией, подлежащей критике, гипотезой или, во всяком случае, истиной относительной, частичной, не претендующей на всеобщность, у русских интеллигентов превращалось в догматику, во что-то вроде религиозного откровения"."
sharla_tanka
Dec. 24th, 2012 10:55 pm (UTC)
спасибо, интересная статья...никогда не читала примакова и даже не помню чем он занимался или занимается при правительства РФ если честно, но рассуждает здраво
(no subject) - Евгений Смирнов - Dec. 26th, 2012 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Dec. 26th, 2012 01:44 pm (UTC) - Expand
mr_perser
Nov. 11th, 2013 11:36 am (UTC)
Отличная цитата и актуальная и правильная мысль.
Повторю и у себя в записях, хотя Бердяева в целом не жалую.
У вас высококачественные посты и вообще очень полезный для чтения журнал, становлюсь вашим внимательным читателем.
sharla_tanka
Nov. 11th, 2013 12:22 pm (UTC)
спасибо )) зафрендила в ответ - всегда рада умным людям )
Антон Сахаров
Jun. 18th, 2014 10:29 am (UTC)
не хотелось бы вставать на чью-то сторону в данном вопросе, да и не считаю, что все те, кого причисляют - для удобства изучения в школе - к западникам и славянофилам, ими себя и считали. за несколько тысячелетий до уважаемого бердяева один не менее уважаемый (а впоследствие ставшим одним из крупнейших религиозных лидеров) мыслитель,мистик и просто принц призывал следовать срединным путем. как это относится к поднятой теме? не стоит восхищаться чужими ценностям только из-за того факта, что они не свои, но и переоценивать и придавать особую, высшую ценность, вверять некую исключительную миссию своему народу также опасно. простое человеческое уважение и самоуважение, плюс национальные особенности, плюс здравый смысл (смысла побольше, побольше!) - вот, по-моему, рецепт от всех "болезней".
( 37 comments — Leave a comment )