?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



National Health Service (NHS) Система государственного здравоохранения была основана в Британии лейбористами в конце 40х . Система существует на средства от налогообложения. Является бесплатной. Это на самом деле огромное достижение в мире капиталистического чистогана, а Британия одна из первых стран западной Европы, которая начала поворачиваться человеческим лицом к населению в этом вопросе.

Обзор NHS я сделаю в двух частях. В первой расскажу подробно об устройстве и процессе лечения и обращения к врачу, во второй части расскажу о проблемах более широкого масштаба.

Сразу оговорюсь, что я априори полагаю, что многого ждать от бесплатной медицины не приходится, это очевидно, да и от платной тоже, пример тому США. Здравоохранение не может быть идеальным и беспроблемным в принципе, ни в одной стране, это утопия. Но тот факт, что в Британии вам не дадут помереть и не возьмут за это денег - уже отлично я считаю. Но в каждой системе есть масса проблем. И Британия не исключение. Те, кто считает, что на западе кругом великолепное мед обслуживание – глубоко ошибаются. Везде человеческий фактор. Повезет с врачом, значит повезет с лечением

Болезнь в Британии требует много сил, терпения и здоровья

Первый этап взаимодействия с системой здравоохранения - регистрация по месту жительства в surgery, назову это условно «терапевтной», аналога этому заведению в России нет. Заведение имеет мало общего с поликлиникой. В Британии вообще нет такого понятия как поликлиника, эта роскошь доступна только странам бывшего СССР.



Терапевтная - это обычно небольшое помещение с несколькими комнатами, где сидит секретарша, медсестра, пара-тройка терапевтов (general practitioner сокращенно GP) и всё, никаких анализов там не делают, принимают только анализ мочи при регистрации. Если сидит два или три терапевта – считайте повезло. После кризиса стали резко экономить расходы и, например, в моей терапевтной принимает только один GP, а район находится в густонаселенном центральном Лондоне. Терапевтов еще иногда зовут «семейными врачами», звучит красиво, но на практике всё довольно грустно. Регистрация довольно простая, надо заполнить бумажки и пройти осмотр у медсестры

Вот пример того, как выглядит это учреждение. Иногда оно может находится в одном из жилых домов



Кстати мало кто знает, что «терапевтные» это частные лавочки, при всей государственной статустности медицины, это по сути товарищества с ограниченной ответственностью в юридическом смысле, т.е. limited liability partnerships в большинстве своем. Терапевты имеют статус партнера, партнером может стать и медсестра, если у нее есть средства выкупить долю. В уставных документах деятельность практики описывается как «бизнес». Бизнес заключается в выбивании финансирования от государства.

Не все практики получают равное финансирование, и обслуживание пациентов зависит от распределения средств соответственно. Две соседние практики в одном районе могут иметь совершенно разное финансирование. Терапевт зарабатывает прилично. Если финансирование практики скудное, то он может зарабатывать от 80 тысяч футов в год. Если финансирование хорошее, то и до 120 тысяч. Также терапевт имеет право зарабатывать частным образом, включит ли он доход от побочной деятельности в общий доход практики - на его личное усмотрение.

Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС)- три кита NHS

Опишу сценарий развития событий при возникновении любых неэкстренных недомоганий.
Допустим вас начали мучить постоянные головные боли. Сначала надо идти к терапевту, через терапевта проходит ваш допуск к любому профильному врачу и назначаются предварительные анализы. Записываться надо непременно заранее, просто так утречком забежать на прием не получится. Секретарша вас записывает, часто ждать приема надо где-то неделю. Терапевтные не работают по выходным. Если принимают три терапевта, то можно попасть быстрее.
Вы приходите в назначенное время, но придется подождать своей очереди еще хороших 30-45 минут, и вот вы, наконец, попали таки к терапевту и рассказываете о своих жалобах и.... вас отсылают домой, выписав Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС). Вам дадут совет не нервничать и побольше отдыхать. Вам не сделают никакой диагностики и даже самого простого анализа крови.

Допустим случилось что-то посерьезней, например, тело покрылось непонятной коростой: терапевт пощупает коросту, при этом он не вымоет руки ни до, ни после (раковины в кабинете моего терапевта к примеру нет, хорошо, если перчатки наденет, но это происходит не всегда), выпишет ПИС, заверит, что короста через пару дней отвалится, посоветует обезопасить домашних питомцев и младенцев, чтоб случаем их на зашибло обломками и отправит домой. Предупредит, что если короста сама не отвалится, то следует прийти через недели две и он вам выпишет антибиотики, и тогда уж точно превратитесь в бабочку. Если короста вас будет мучить до полугода, тогда вам может повезти и терапевт таки выпишет вам направление на анализы и только после этого направление к специалисту в больницу.

Вот так примерно происходит принцип приема по ряду заболеваний. Я утрирую, но сценарий вполне жизненный. Таким образом лечатся почти все непонятные сыпи. Если есть подозрение на рак кожи, то делают диагностику. 80 процентов всех других жалоб устраняется подходом "само-пройдёт". Некоторые советуют врать и притворятся, что загибаешься от боли, чтобы получить хотя бы минимальную диагностику. Но я могу сказать, что большинство терапевтов понимает, когда врешь и их не так легко провести, плюс они попросту непрошибаемые, никакие слезы и просьбы не помогают. Ни о каких презентах в виде коньяка или конфет не может быть и речи.

Неужели вы в больнице! Счастье-то какое!

Как происходит долгожданный визит к профильному врачу в нормальную больницу на диагностику и лечение. Если терапевт все-таки смилостивился и решил, что ваше состояние следует диагностировать и направил вас к специалисту, то вы его не увидите еще где-то месяц. Вы идете домой, и там ждете письма из больницы с данными по которым вам надо звонить и записываться на прием (письмо приходит в течение 2ух недель), потом ожидание самого приема где-то недели 3. Если прибавить к этому ожидание приема у терапевта, то иногда к спецу вы попадаете только через два с половиной месяца. за это время можно и помереть, если что-то серьезное.



Дальше ваше здоровье зависит от милости профильного врача и его профессионализма. Он вас также может послать домой и не сделать никакой диагностики, но обычно, если вас направил терапевт, врач все-таки делает минимальное диагностирование и прописывает лечение. Этот процесс тоже не быстрый. В результате от моменты обращения к врачу до момента получения лечения (если повезет), проходит от 3х и больше месяцев. Медицина бесплатная, везде сплошные очереди

Сразу скажу о положительных моментах: все лекарства в Британии продаются четко по рецепту, в аптеке вы можете купить только средства от кашля, запора и прочее. Это хорошо. Если человек безработный или находится на инвалидности то лекарства выдаются бесплатно. Большинство противозачаточных таблеток для женщин выписывается терапевтом тоже бесплатно. Если вам повезло с терапевтом, то вам повезет и со всем дальнейшим лечением

Синдром вахтёра

Терапевты и вообще все врачи работают четко по инструкции, никакой самодеятельности, волюнтаризма и перегибов не местах. На прием одного пациента отведено минут 10 и у каждого терапевта есть четкий алгоритм действий на каждый случай. Основная функция терапевтов это не лечение, нет, это фильтрование с целью экономии средств системы, это по сути вахтеры большой медицины: отсев пациентов с вялотекущей хроникой от пациентов с серьезными заболеваниями, угрожающими жизни. Я раз в сердцах сказала это моему терапевту, мол вы же не врач, вы просто вахтер, на что она не стала возражать, и добавила, что такова система и она ничего поделать не может. Да, поменять «терапевтную» вы можете, но только в пределах своего района. Обычно получаются те же тестикулы, только в профиль.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

Если терапевт хороший профи и умеет определять серьезные и опасные заболевания, то лечат их на совесть (но полно остолопов, даже тех, которые по английски говорят с трудом, поэтому раннее диагностирование рака к примеру полностью в руках терапевта). Также если произошел серьезный инцидент, как авария, то довольно оперативно доставят в больничку и пришьют всё, что оторвалось. В общем, помереть не помрете в экстренном случае (хотя случаев возмутительной халатности полно и здесь, об этом позже). Самая главная проблема - это диагностирование. Если вам уже поставлен диагноз, например астма, то вас будут наблюдать, лечить, выписывать регулярно лекарства, проблем в большинстве случаев не возникает, но многие врачи тоже будут вас лечить, экономя средства, поэтому на лучшие лекарства рассчитывать не приходиться и на слишком частые приемы у врача тоже не стоит надеяться. Вас же диагностировали, что вы тут всё ходите и ходите....

Все равны, но некоторые равнее

Области здравоохранения финансируются очень по-разному. На экстренную помощь и лечение рака и пр. выделяется много средств, но жестко экономят на профилактической медицине и многих других областях. К примеру реабилитационные амбулаторные терапии или курортология - этих понятий просто нет, местные о подобном не слышали, как нет в английском определения для «лечебно профилактический пансионат или санаторий».

Если есть веские подозрения на серьезные заболевания, то диагностируется довольно быстро. Но сложно определить, что серьезное, и это «серьезное» должно прежде всего сильно заболеть, чтобы вас таки допустили в спецу. Например многие типы гинекологических кист не вызывают никаких болевых ощущений, но довольно опасны. В России они обычно обнаруживаются путем случайного рутинного осмотра по узи, в Британии, чтобы вас посмотрели на узи, следует иметь самые веские причины, как подозрения на рак например. Опять же раковые опухоли иногда не дают о себе знать вплоть до терминальной стадии, поэтому процент обнаружения серьезной потаенной проблемы через рутинное обследование предельно мал.

Если вам необходима операция, когда болезнь не угрожает жизни, то как бы вы не мучились от болевых симптомов, вы будете ждать очереди на операцию иногда до полугода, включая все предварительные анализы и диагностику. Срочность операции определяет врач. Врача вы выбирать не имеете права, выбирать врача можно только по частной страховке. Ситуация записи к именитому светиле медицины почти не возможна. Если повезет, то попадете по страховке, если его имя включено в доступный список. Ну или частным образом, если тот практикует частно. Операции все бесплатные, но если случай довольно редкий и сложный, и лечение таких случаев не поставлено на поток в системе, вам не помогут, да, так и скажут, простите, но у нас такие случаи не лечатся, и тогда придется искать спасения в других странах и соответственно за это платить.



Мигранты, которые приезжают домой, первым делом бегут по врачам. Потому что полное обследование на западе роскошь роскошная, недоступная даже по частным страховкам, потому что страховым компаниям каждый шаг должен быть объяснен целесообразно и опять таки проходит через вахтера, т.е. терапевта. Страховка не покроет пару дней в больничке на полном обследовании, если вы вдруг почувствовали недомогание (между тем в России частое полное обследование - обычное дело) На полное обследование в частной клинике без страховки уйдет немалое количество денег, не сравнимое с Россией.

Белохалатность

Ответственности за халатность врачи не особо боятся, так как они в Британии защищены страховками проф ответственности и юридической системой сдержек исков в подобных случаях, плюс круговая порука, очень сложно что-то доказать, дороговизна судебных издержек и далее по списку. Простой человек очень редко будет судиться с такой махиной. Коллективные иски случаются, или иски совсем уж в вопиющих одиночных случаях, об этом во второй части

Стоматология или старая английская традиция средневековых пыток

Dentist and nurse

Стоматология тут находится в страшном состоянии, и тут я совершенно не сгущаю краски, но это и неудивительно, где вы видели хорошую бесплатную стоматологию, хотя в большинстве случаев и тут придется платить, NHS оплачивает только 50 процентов. (другая проблема, что частная не намного лучше). В бесплатную стоматологию от NHS нельзя лезть ни в коем случае, хотя там такие очереди, что и при огромном желании не просунешься. Там один принцип лечения – вырезать и вырывать, что плохо держится. Если ставят пломбу, то железную, бесплатный ортодонт почти невозможен, особенно детский. Пломбирование канала считается процедурой равной по сложности нейрохирургической операции. Вырывание зуба тоже очень сложная процедура, могут проводить под общим наркозом, разрезав пол челюсти предварительно. Американцы часто шутят над плачевным состоянием зубов британцев, и тому есть причины. Частная стоматология кошмар не такой страшный, но только за приличные деньги. Мой стоматолог литовец мне как-то шутя рассказал, что ему приходилось исправлять пациентам после частных местных зубоправов, у меня волосы дыбом были

Выход из «огораживания». Страховка

Итак какие выходы у простого человека в этой зачастую непрошибаемой и огороженной системе. Можно взять частную страховку. По ней к профильному врачу вы попадаете намного быстрее, чем в NHS, но опять таки через терапевта-вахтера, что может занять пару недель, но тут он вас обязан пропустить. Самая распространенная страховая мед компания в Британии – Bupa.



Но по страховке у вас будет ряд ограничений. Хорошо, если вы примерно понимаете к какому спецу вам точно надо, но если вас мучают головные боли, причина которых может быть где угодно, то без общего детального обследования тут не разобраться, а оно по страховке вам не положено. Более того страховка обычно исключает покрытие в случае ряда самых распространенных заболеваний, особенно в случае диабета и разных сердечных заболеваний. Поэтому смысла ее брать иногда просто нет. Она может покрывать все заболевания, но тогда она будет стоить на порядок дороже. Если брать на всю семью, то в месяц будет уходить приличная сумма. Страховка дает вам список врачей, к которым вы можете через направление терапевта записаться, обычно это те же врачи, что работают в NHS, и страховые компании стараются включить в список тех, кому меньше всего надо платить, следовательно не самых лучших частных специалистов. Страховка покрывает всяких натуропатов зачастую и не нужно направление от терапевта. Если грозит операция, или что-то серьезное, то всегда лучше иметь страховку. Она никогда не помешает и операции и послеоперационных уход по страховке хорошие

Прием у частного врача без страховок стоит не так дорого, от фунтов 80ти и выше (это начальная короткая консультация без всяких диагностик, и анализов и лечения), но если потребуется детальная диагностика с анализами, то может вылиться в круглую сумму.

Наши нигде не пропадут

Есть еще один выход - обращаться в частные поликлиники, которые создали мигранты из стран бывшего СССР и восточной Европы. Там можно сдать большинство анализов, попасть на прием ко многим специалистам, выйдет тоже довольно дорого, но дешевле, чем в британских частных клиниках. В последние годы такие клиники стали пользоваться большой популярностью и среди британцев, отличный бизнес кстати, и людям помощь

Бад от всех бед

В Британии буйным цветом процветает так называемая нетрадиционная медицина: китайские и индусские «клиники» где лечат травками, иглоукалыванием, массажем, огромной популярностью пользуется гомеопатия, нда. Прием в таких клиниках стоит зачатую дороже, чем прием у частного врача традиционной медицины. Огромное число лавок, где продают всякие бады, которые абсолютно бесполезны. За последние 20 лет появилось много британских натуропатических клиник, где вас обкурят благовониями, проведут гипноз и психотерапию и выпишут бады. Курс таких процедур стоит дорого. Обеспеченные люди на это подсаживаются как на наркотик.



Почему это стоит иногда дороже, чем стандартная частная медицина. Потому что в 2011 году вышел закон для всех стран ЕС о том, что продажа любых лекарственных трав подлежит такому же лицензированию, как и лекарства. Фармацевтическое лобби наконец-то избавилось от конкуренции на рынке, прикарманило доходы от траволечения и взвинтило цены на это соответственно. Лечение травами всё время считалось в официальной медицине действенной, а главное щадящей и доступной терапией, и в Британии в том числе. Но теперь можно забыть о бабушкиных рецептах, которые хорошо лечили или снимали симптомы простудных заболеваний и других недугов, потому что травы исчезли из открытой продажи, их вам может только выписать лицензированный натуропат за приличные деньги, и только те, которые сам посчитает нужным, ну или травник из NHS, к которому еще пробиться надо.

Нескорая помощь



Что происходит в критической ситуации, когда нужна срочная помощь. В этом случае вызывается скорая, но она не всегда может приехать, опять таки целесообразность, если ничего не угрожает жизни - не приедут. тогда придется идти ножками в Accident&Emergency (A&E) department, т.е. отделение скорой помощи больницы, где огромная очередь и обычно осматривает медсестра, которая решает допустить ли вас к доктору или нет



Если ситуация не сильно критическая, а к терапевту не попасть, то нужно идти в walk-in centre при больнице, где такая же процедура как и в A&E. Не так давно ввели новую службу телефонной поддержки к сложной ситуации, когда это не случай скорой, NHS 111 service. Там творится полный разброд и шатание за недостатком специалистов, по сути это колл центр где сидят люди без всякого мед образования.

Добрый доктор Дачтобтебя



Если болеет маленький ребенок, то взаимодействие с системой может превратиться в полный кошмар, поскольку диагностировать ребенка сложнее, чем взрослого и это опять таки происходит через экономного терапевта-вахтера, а не педиатра. Педиатр осматривает ребенка только при рождении, в дальнейшем к нему запись по схеме как к специалисту для взрослого, вахтер за вас решит насколько сильно вашему ребенку нужна помощь. Здесь нет рутинных домашних посещений участковых терапевтов как в России, это слишком дорого. Из рук вон плохо лечат многие заболевания. Например не лечат ангину. ПИС вам, мамаша, в руки, что расселись, домой спать, здесь вам не тут. Вот, пожалуйста, официальная страница NHS c такими рекомендациями. (По-английски ангина будет tonsillitis, существует термин angina, но он означает стенокардию)
Я согласна, что антибиотиками сразу пичкать и не надо, но есть же разные промывания и прочие процедуры.
Вахтер вас может даже отправить домой, если ребенок орет как резаный. Если все-таки у вас на участке хороший терапевт, то он будет перестраховываться и на самом деле лечить ребенка. Опять же человеческий фактор, система в каждой стране неповоротлива. Когда не принимает терапевт можно пойти в отделения срочной помощи, но и там не факт, что после того, как вы с надрывающимся младенцем отсидите очередь, вас не отошлет домой медсестра с ПИСом, не допустив к доктору. Огромная проблема с диагностикой менингита почему-то. Доходит до нередких смертельны случаев.

Беременных ведут сильно по-разному. Иногда предельно хорошо, перестраховываются по любому поводу, иногда из рук вон плохо. Как повезет. Большой процент родов со стимуляцией, кесаревых, родовых травм, часто плохой мониторинг младенцев до года, довольно высокий процент синдрома внезапной смерти младенца.

Зато секс вам вылечат быстро

А вот о чем в Британии на самом деле пекутся, так это о сексуальном здоровье и всяческом половом комфорте населения. Очень легко сыграть в ящик, например, от желчнокаменной болезни, потому что ее просто не диагностируют, или от пищевого отравления, потому что вам выпишут ПИС и посоветуют идти покоиться с миром от греха подальше... НО существуют отдельные клиники сексуального здоровья, двери которых всегда открыты. Вы всегда можете провериться на все ЗППП без предварительной записи и долгого ожидания; можете забежать в клинику по пути на работу и сделать аборт на ранней стадии, какое удобство; получить таблетки и прочие противозачаточные средства; просто поговорить по душам со специалистом, там время не регламентировано; и многое другое.... красотааа. Тут средств хватает, тут система щедрая. Существуют даже отдельные клиники сексуального здоровья для детей и юношества. Ну про детей я пока загнула, еще не время, но юношество всячески привлекается...правда несмотря на такую заботу в Британии самые высокие цифры по подростковой беременности и ЗППП в Европе.
Я бы так не иронизировала на тему секс здоровья, если бы, например, сфера гастроэнтерологии была развита на таком же уровне и туда вливалось столько же средств.

Но если без иронии, то в этих клиниках можно быстро получить хотя бы внешний осмотр на предмет рака яичек или груди. Да, еще всем женщинам раз в три года приходит письмо с напоминанием того, что нужно пройти анализ на рак шейки матки. Это всегда сделать просто, без очередей

Жить будете

В завершении этой части замечу, что в Британии еще не все так плохо, особенно когда есть возможность ездить домой, если припрет (чтоб там хотя бы диагностировали, с существующим диагнозом в Британии добиться лечения можно), и когда есть возможность позволить частную медицину. Ну или если повезет с терапевтом.
Какие положительные стороны здравоохранения в Британии: людей не залечивают, не пичкают таблетками без повода, не стращают. В аптеках отпускают лекарства строго по рецепту и они не контрафактные, большинство населения не занимается самолечением без инструкции врача (хотя есть рынок контрафактной продукции, как и в другой любой стране, в основном через интернет). Следовательно меньше людей страдают ипохондрией и думают, что они болеют всем медицинским справочником. Не залечивают от несуществующих заболеваний, таких как уреаплазмоз, вегетативная недостаточность, эрозия матки. Ну и вообще в принципе, если случится что-то на самом деле страшное, то велика вероятность того, что таки спасут.


ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Comments

( 225 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
signamax
Sep. 10th, 2013 12:40 am (UTC)
интересный взгляд
полностью впрочем противоположный тому что я знаю
да и фильм мура имеет малое отношение к медицине в штатах - это вялая агитка
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 12:51 am (UTC)
он может быть различный, но прямо полностью противоположным быть не может. вы наверно были в другой стране
вы на собственном опыте имеете такой противоположный опыт, или по рассказам?
(no subject) - signamax - Sep. 10th, 2013 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Sep. 10th, 2013 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Sep. 10th, 2013 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Sep. 10th, 2013 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 17th, 2017 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - seminamama - Sep. 10th, 2013 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mari_five - Sep. 15th, 2013 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - soombysoom - Jan. 22nd, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsavin - Sep. 10th, 2013 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 09:30 am (UTC) - Expand
swid
Sep. 10th, 2013 12:57 am (UTC)
Но, кстати, все не так уж и плохо. Вернее как. Плохо конечно, но как в анекдоте: "не ужас-ужас-ужас, но ужас". Тут очень многое зависит от врача, как ты и написала собственно. Но в России также.
В России у меня заняло нереальное количество времени найти адекватного гинеколога, например. Я такого насмотрелась - наслушалась, просто жесть. Причем как в платных центрах, так и в бесплатных. С терапевтами у нас в Росси та же фигня. Я стараюсь не болеть, а если болею - спрашиваю бабушку, которая врач. Что с педиатрами твориться - думать даже не хочу. Радует только тот факт, что моя школьная подруга педиатр, если что - дергаю ее. А на участке у нас всегда сидела форменная дура, благодаря которой, как позже выяснилось, у сестры приобретенный порок сердца, т.к. та во время не среагировала.
В Англии также столкнулась с конченным идиотом, гордо именуемым гинекологом, с которым общение во время беременности вышло в стиле:
- Доктор, что это у меня?
- А-а-а-! Больной, что это у Вас?!
Но другой доктор, уровнем выше, оказался вполне себе профессионалом и душкой.
Еще у меня сложилось впечатление, что тут особое, повышенное внимание к беременным. Хотя возможно это только на моем участке и в моем госпитале. На узи я была больше 2-х положенных раз - раз 5 точно. Очень вприсядку вокруг меня скакали патронажные медсестры после моей выписки из роддома, т.к. были тяжелые роды и постродовая депрессия (до сих пор кстати mental health team и health visitor скачут, за что им спасибо - систематически проверяют, не повесилась ли я:)). Кстати, как заподозрили у меня постродовую депрессию - так среагировали просто моментально. В субботу у меня была патронажная медсестра, которая настоятельно рекомендовала мне посетить GP, в понедельник утром мне уже звонили из surgery (которая до этого тянула время с переводом меня к ним на участок) и дали appointment в тот же день к врачу. Я просто в шоке была.
Врач, правда, дура - выписала мне антидепрессанты на основании тупого опросника и вопроса, кормлю ли я. Но я ее удачно, по рекомендации health visitor'а поменяла на другую. И вот наша нынешняя врач - она просто чудо. Реагирует на каждый чих (тьфу-тьфу-тьфу). Услышала какие-то шумы в сердце у ребенка, тут же сама позвонила педиатру, дала направление в госпиталь, по которму нас в A&E тут же приняли в тот же день и провели все необходимые процедуры. Она явно перебдела, о чем и сообщила нам, но это ее политика. И я ей очень благодарна. Про свою поликлинику в Питере я такого не слышала.
Это я к чему эту всю простыню накатала...К тому, что как я это вижу - и в Англии и в Росси все очень зависит от личности врача. Многие местные понаехвашие рассказывали мне, что просто старались найти польского/русского GP, т.к. у них представление о медицине очень наше. И так проще.
А вообще, как сказала моя приятельница с финским паспортом: "С того света тебя точно вытащат. Правда перед этим тебя туда загонят". Про Питер того же сказать не могу. У нас и с того света могут не вытащить. Сталкивалась систематически с этим ввиду семейных обстоятельств. Даже деньги - не гарантия.
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 01:11 am (UTC)
ого, прям чудеса в решете. у меня у подруги был выкидыш на месяце 4м что ли, там были близняшки, у нее страшнейшая депрессия была, ни одна собака не дернулась.

не не, я четко уверена, что все зависит от везения и человеческого фактора - кругом и в россии и везде. но так как я контрол фрик, то мне надо в подтверждение словам врача всегда видеть результаты обследования и прочие анализы, а с этим в россии легче
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - temnaja_lowadka - Oct. 30th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 30th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temnaja_lowadka - Oct. 30th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kajaaa - Sep. 12th, 2013 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temnaja_lowadka - Oct. 30th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
she_nevrastenik
Sep. 10th, 2013 01:00 am (UTC)
Моя подруга, живущая в Англии множество лет, почти всю взрослую жизнь, и будучи сама замужем за врачом, рассказывала практически то же самое (ну, с другими примерами, конечно же), но именно так. То, что мы в России избалованы медициной, она повторяет постоянно.

Кроме этого, она особенно подчеркивает гигантское количество совершенно некомпетентных негров (негритянок особенно), всяческих арабов и индусов, которые действительно даже не пытаются учить язык до совершенства и во время приема ведут себя как сонные медузы, и это в лучшем случае. И что им никакого замечания сделать невозможно в принципе, тем более со стороны медначальства.

Рассказывала, как у мужа в клинике одна негритоска, бог знает откуда приехавшая, ведет себя уже совершенно безобразно, другие врачи, которым так не повезло с цветом кожи, вынуждены разбирать на себя ее работу, а уволить ее боятся. Даже попенять ей боятся - врач она никакой, зато сутяжничать ее научили в совершенстве.

А, и про сексуальное здоровье тоже загоны упоминала! Гинекологиня, например, 90% времени промывала ей мозг на тему "достаточно ли интенсивна ваша сексуальная жизнь", хотя предмет обсуждения был куда, извините за грубый каламбур, глубже, чем сексуальная жизнь.

В итоге заболеть она боится безумно, следит за собой и за мужем маниакально - здоровое питание, тыры-пыры. Оно, кто бы спорил, хорошо, но не все в человеке можно упасти только контролем над холестерином.
swid
Sep. 10th, 2013 01:29 am (UTC)
Забавно. Мне же наоборот - самые адекватные врачи попадались именно цветные. А вот белые - просто полный швах. Много гонора и ни капли профессионализма.
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - swid - Sep. 10th, 2013 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 01:39 am (UTC) - Expand
xieergai
Sep. 10th, 2013 02:03 am (UTC)
Важный вопрос: на сколько дорого стоит диагностика и обслуживание у платного специалиста?

Приведу такой пример. Вип-отделения "для богатых и иностранцев в Китае" стоят 150 долларов за приём. В то же время, в обычной больнице услуга врача - бесплатна но, в зависимости от включения учреждения в систему мед страхования, очереди до многих часов.

В Китае, кстати, врач первым делом направляет на анализ крови, мочи - почти всегда, потом с огромной радостью назначает УЗИ и томограф - эти-то услуги платные.

Из того, что было актуально для меня, гастроскопия с общим наркозом стоит 100 долларов.
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 02:22 am (UTC)
ух как все дешево в китае. ну вот я точно по ценам щас не скажу. но помню года 4ре назад делала анализ всех гормонов, общий анализ крови и еще там что-то по мелочи. делала в польской клинике, т.е. не так дорого как бы, и только на анализы у меня ушло что-то около 600 фунтов. если делать всякие узи, мрт, плюс потом консультирование у специалиста да еще и с пребыванием в клинике, то может выйти прилично, но сколько точно не знаю. я потом через страховку уже пошла по мукам, т.е. по врачам
(no subject) - rstslv - Oct. 1st, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golden_ponka - Mar. 24th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suka_san - Sep. 10th, 2013 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dobriy_doktor - Sep. 19th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - arachanski - Oct. 6th, 2013 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Oct. 6th, 2013 04:03 pm (UTC) - Expand
xieergai
Sep. 10th, 2013 02:07 am (UTC)
Кстати, как насчёт коробочку коньяка врачу занести? Чтобы сразу выписал направление куда нужно?
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 02:24 am (UTC)
э нееее, такой финт ушами не пройдет! совершенно исключено. хотя вот родственные связи и прочее протежирование вполне работает, как и везде в мире. люди везде люди
(no subject) - suka_san - Sep. 10th, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
ryba_michty
Sep. 10th, 2013 03:29 am (UTC)
Я в Квебеке . Именно здесь говорят ( ттт сама не была пока) самая ж во всей Канаде по части медицины . Год назад бы не поверила , что буду хорошо о рос медицине вцелом отзываться ( в России мне с врачами везло и в платных клиниках, и в гос. Ничего серьезного , но тем не менее везло) . Здесь скорая я так поняла вся платная , страховка бесплатная не покроет. Вызывать лучше с улицы , домой ехать будут дольше . Подруга ходила с острой болью по платной страховке ( платная / бесплатная - очередь для всех в эмердженси одна) - 10 часов в приемном отделении ждала врача , рядом с людьми с переломами и т д . И это нормально, все местные в курсе что так и есть. поэтому все стараются найти семейного доктора, говорят, что это не так и просто , очереди большие , чтобы они просто тебя включили в свой список . Подруга Лечилась по итогу таблетками, которые я привезла из России , анализы толком не взяли . Но говорят , что рожать здесь вполне себе приятно . Зубные здесь только по страховке платной. На качество вроде не жалуются , но цены без страховки кусачие. Нехватка врачей здесь якобы не от недофинансирования, а от того, что учиться на врача долго и дорого , и видимо сложно, дипломы м б только европейские и штатовские признают, остальным приехавшим учиться с нуля , зп высокие, называют цифры в районе 200 000 в год, и многие врачи потом едут работать в штаты. Это все, что я неоднократно слышала /читала , т е неофициальные источники. Кстати многие из России сейчас ездят в Азию лечиться ( китайские санатории ), диагностика в южной Корее , Сингапур . Даже в Тае рожают ( была в тайком госпитале - самое хорошее впечатление осталось). В Канаде только к окулисту ходила к частному из оптики ( не уверена , что в бесплатную страховку входит этот врач) - за 60$ осматривал тщательно, в России так никто не смотрел. Но диагноз совпал полностью с российским , довольна в принципе. Еще вот один довод в пользу Азии ( для меня лично ).
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 09:55 am (UTC)
по сравнению с сша и канадой система в британии еще отличная. во всяком случае билл огромный не придет по почте
(no subject) - riko44 - Sep. 11th, 2013 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryba_michty - Sep. 15th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 15th, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - citizen_md - Sep. 17th, 2013 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - up_motion - Sep. 19th, 2013 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Polina Svinareva - Oct. 13th, 2013 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - up_motion - Oct. 13th, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Polina Svinareva - Oct. 13th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - up_motion - Sep. 19th, 2013 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tzirechnoy - Oct. 30th, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
seminamama
Sep. 10th, 2013 03:32 am (UTC)
Как все правильно и точно Вы написали. Нам наверно повезло, последние 4 года мы в GP , где сегодня на сегодня можно записаться . Где в общем то без особых усилий я 2 раза на узи брала направление. А анализ крови муж берет вообще без проблем, раз в 2 месяца. Но до этого мы жили 4 месяца в стратфорде, и там неделю ждать встречу с впаяем надо было, и все дико сложно было и бестолково. Я Вашу статью сохраню и всем буду показывать , кто мне не верит и думает, что просто я балованная :)
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 09:56 am (UTC)
спасибо, да, лечение зависит от человеческого фактора. повезло с джипи- повезет со всем. но зачастую джипи работают так себе
(no subject) - mari_five - Sep. 15th, 2013 06:44 am (UTC) - Expand
nefis
Sep. 10th, 2013 03:40 am (UTC)
я вот удивляюсь... если терапевты так неохотно отправляют к спецам, откуда у тех такое долгое время ожидания?? работают по часу в неделю что ли?
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 09:56 am (UTC)
ну так пациентов то море, а врачей довольно ограниченное количество.
eskivell
Sep. 10th, 2013 04:40 am (UTC)
Подруга там живет, тоже рассказывала, что болеть лучше в России.
А почему такое внимание уделяется сексуальному здоровью?
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 09:57 am (UTC)
потому что гос-во либеральное и общечеловеческое. пусть население спаривается максимально комфортно, с таким проблем меньше.
russlanda
Sep. 10th, 2013 05:08 am (UTC)
да, мы еще долго будем вспоминать постфактум о преимуществах нашей социалистической системы. И в сфере медицины и в сфере образования. Сейчас в России чёрти что творится..Правительство "изо всех сил" старается предотвратить монетизацию в этих сферах, но все к тому и идет.
Мне пришлось идти на обследование в платную клинику, по причине того, что в гос.поликлинике нужно отстоять нереальную очередь к терапевту, для того, чтобы он дал тебе справку к профильному врачу, затем профильный врач пошлет тебя на анализ в другую поликлинику, потому что в нашей этих анализов не делают. и побегать здорово придется. По своему опыту, к стоматологу и гинекологу обращаюсь только в платную медицину..
suka_san
Sep. 10th, 2013 05:15 am (UTC)
Частные клиники коненчо тоже разные, надо выбирать..всё понимаем и платить готовы, если б не было явного вытягивания.. В моём городе все более-менее спецы ушли в частную контору, ура. Деньги тянут откровенно.. и там, где в той же Германии обычный гинеколог говорит: ну вот боли у вас в критические дни. Так они у каждой второй! Хотите гормоны? предупреждаю: последствий не предскажет никто. Хотите? назначу, но никто не знает что будет дальше, честно. И у нас, в частной: ой, у вас боли?! ах! гормоны, срочно! ну что вы, какие страхи, щас такое новое поколение гормонов-никаких побочных эффектов, никаких!

..ну вот..стукнуть бы чем.. врут ведь..
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - senglory - Mar. 15th, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
suka_san
Sep. 10th, 2013 05:11 am (UTC)
Издавай вот это всё, я требую))) Даю читать твои записке маме-она у меня детский врач)) После этого она как то взбадривается, и говорит что всё не так уж плохо у нас.. Потом вспоминает как было в СССР и всё таки падает в депрессняк)))) шучу) Мне в Германии повезло с терапевтами-одна была толковой русской, второй -толковым арабом; повезло первый раз со стоматологом, второй-не очень: выдрали вроде по показаниям, когда собирались драть дальше-я уехала к своим на родину, показалась. На родине обалдели, и сказали что никаких показаний к выдиранию нет, и всё залечили..

Интересно про травы, как то я этот момент упустила. Валерьянка продаётся в обычных супермаркетах, остальные травы-в магазинах типа Шлекер, где всякая бытовая химия, товары для дома; вот и травы там были, и всякие сборы-очень классно, не знаю как щас..
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 10:02 am (UTC)
да вот хочу издать, да )) может получится
ну закон то вышел в 2011, т.е. не так давно по сути, сборов я в англии не видела в продаже. бады с наличием каких-то трав - да, но бады другое
(Deleted comment)
vilniete2013
Sep. 10th, 2013 06:26 am (UTC)
в литве давно так... радуйтесь что вы в россии живете и медицина еще есть как факт...
(Deleted comment)
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
Re: У нас в Питере , - anni_manninen - Sep. 10th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У нас в Питере , - anni_manninen - Sep. 10th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: У нас в Питере , - anni_manninen - Sep. 10th, 2013 12:08 pm (UTC) - Expand
Re: У нас в Питере , - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 12:11 pm (UTC) - Expand
Re: У нас в Питере , - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
Re: В Литве - kica_kicunya - Sep. 10th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: В Литве - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 02:34 pm (UTC) - Expand
igorsavin
Sep. 10th, 2013 05:37 am (UTC)
Описанная система мед услуг, совершенно четко определяется как комерческая ( это относится и к бесплатной медицине ) Она основана, не на оказание помощи людям - как основной принцип, а на извлечении прибыли, и снижении затрат, т.е на принципах комерческого существования. Оттого и такие странные ( с точки зрения здравого смысла ) системы фильтрования больных, болезней.
В России идет постепенное внедрение точно такой же системы
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 10:06 am (UTC)
совершенно точно. ну и в России будет то же самое, даже не сомневаюсь к сожалению
c_rims_on
Sep. 10th, 2013 05:42 am (UTC)
По сути, система которую вы описали может превратить жизнь хроников в АД.

У меня астма, и в РФ процесс постановки на учет занял давольно много времени, и пару стационаров. Но возможо в британии военные врачи как наши терапефты из поликлиник.

Там ведь служат в армии, если я не ошибаюсь?

Edited at 2013-09-10 05:43 am (UTC)
sharla_tanka
Sep. 10th, 2013 10:09 am (UTC)
нет, все-таки не все так плохо. главная проблема - диагностирование, но если вам его уже поставил толковый врач, или вы смотались в россию и там вас диагностировали, то английским врачам придется подтвердить диагноз и предоставить всё необходимое лечение. проблема в том, что иногда просто невозможно получить вообще никакие обследование, если терапевт посчитает, что вы просто ипохондрик. но астму то я думаю диагностируют без проблем и сразу выписывают лечение. ну как лечение, таблетки, никто вас особо ВЫлечивать не будет, будут только снимать симптомы, чтоб не померли раньше времени
vilniete2013
Sep. 10th, 2013 06:22 am (UTC)
угу... я на это плюнула и записалась в нашу литвинскую клинику... 30фс мя не разорят, но я хочу видеть нормальные лица и получать квалифицированную помощь...
banshee_o_o
Sep. 10th, 2013 07:10 am (UTC)
А что за клиника? Порекомендуйте плиз?
(no subject) - vilniete2013 - Sep. 10th, 2013 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - banshee_o_o - Sep. 10th, 2013 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vilniete2013 - Sep. 10th, 2013 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - vilniete2013 - Sep. 10th, 2013 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharla_tanka - Sep. 10th, 2013 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - avacha1 - Sep. 10th, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 225 comments — Leave a comment )